Hifi巅峰@华山论剑俱乐部

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1、两根平行导线电感
    两根平行导线，电流从一根导线进，从另一根出。平行导线长为l(m)，导线直径为d(m),导线距离为a(m)。导线电感为：

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2、两根平行导线段之间的互感
两根平行导线段长分别是l1(m)和l2(m)，分开距离是D(m)。

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3、单根同轴电缆的电感
式中D－外导体的内径；d－内导体的外径。l－导线长度。

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很久不上了，转一个热帖。据说让老烧们脸挂不住了。
经常在这个论坛看到很多资深老烧们发表玩古董ALTEC & JBL 等等还有自已用单元DIY的帖子.DIY的箱子,一个比一个大,一个比一个古怪. 似乎不大,不古董便不足以体现自已的老烧资历。
      我敢大胆的说一句,估计各位古董排老烧们听了要痴之以鼻,或是拿那句"老子我吃的盐比你小子吃的米还多"来压我了,呵呵. 其实这些古董箱和DIY产品都是不合格产品. 理由? 且听我道来。
       首先,我近十来年在珠三角潮汕还有中山江门等地,听过不下三四十套那些大烧们的所谓古董大号角系统. 中高音表现如何,我且不说. 就说低音,我听过所有的JBL和ALTEC古董箱,尤其是ALTEC,一播放炎黄第一鼓,那鼓一敲,整个箱体跟着振动,全是箱声和谐振声. 低频根本没有所谓的弹性和劲力,有的只是他们整天挂在嘴上的所谓宽松,其实我看是蓬松才是,因为这样的低频完全是不合格的,其实就是浑浊和肥厚.  尤其可笑的是,这些老烧们甚至用几瓦的2A3单端胆机去推15寸甚至18寸的喇叭,播放出来那种老牛拖车一样的低频,他们居然听的极为满意!!  天哪,这些人耳朵是不是受过什么损伤,无法承受真正准确~扎实~非常有弹性的低频啊??  几瓦的单端,damping(阻尼)系数普遍还不到30的胆机,假如能播放出"正确的~扎实的"低频,那舞台功放还需要大电流高阻尼系数设计吗? 舞台都用2A3,300B去推好了, 呵呵  当然,古董喇叭的灵敏度都很高,这在一定程度上弥补了功放阻泥系数不高的劣势,但15,18寸喇叭的纸盆惯性实在是太大了,要想控制它们在音乐信号消失时惯性运动,不让它们产生不该产生的振动,高阻尼的设计是非常重要的. damping不高的功放推大喇叭,低频听起来就是所谓的蓬松蓬松的,其实那就是失去控制,不扎实不正确的低频最好证明!! 可笑老烧们居然长期把这种不正确的低频反而视为圣典,真是无语啊。
      更加可悲的是,这些长期被不正确的低频和听感影响的老烧们,还顽固的拒绝正确的低频! 每次我在这些老烧们家里指出他们的低频有问题的时候,他们都脸有慍色很不爽,当看到我拿出迪厅的舞曲CD时,更是嘲笑我不懂何为低频,还语重心长的说我有很长的路要走,回去要好好纠正低频的观念,搞得我哭笑不得。  
       再来说说他们DIY的箱子毛病,那更是一堆! 这些DIY箱子,根本就不能算是合格产品. 因为做音箱最基本也是最复杂的相位一致性的问题,在业余条件下想做好是"不可能"的.因为人耳毕竟不是仪器,有些东西你是不可能全靠耳朵听能解决好的.
       我见过一个玩ALTEC的老烧,搞5路分音.家里满满一地的功放,至少有十台以上.每个分频器还带高频段的音量调节功能.  他这套系统,别说相位一致性,就连5个频段的音量能调整到""平衡~准确"都已经不太可能了.  我还在另一位老烧家里,当场用仪器指出他家4个15寸ALTEC喇叭其中一个相位接反了,他这才面有惭色的说,难怪总觉得低频有点不对,但又不知道哪里出了问题. 估计是某年某日他自已折腾喇叭时,单元太多,线太多,一时忙中出错接反了,完全有可能.
       在业余条件下,由于没有专业消声室和电声测试工作站,做出来的箱子整个频段频响如何,完全只能靠耳多去听,但还是那句话人耳毕竟不是仪器,是不可能解决所有问题的. 基本上我在每位大烧家里都说自已DIY搞不好的! 他们当场就对我表示鄙视(大多数是由于本人的年龄). 直到我拿出笔记本电脑和测试迈克风,坐在皇帝位用专业电声测试软件做完测试,让他们一看整个频段的频响曲线图,好几处是大起大落峰谷......这才让他们哑口无言. 但过不多久,又开始怀疑起我的测试软件和电脑是不是有问题了,真是无语!!  我这电脑和软件是我在一家音箱大厂(国际上著名的大厂,不是HIFI界那些小厂,你们应该能猜到是哪一家)里上班天天用的,怎么可能有问题, 呵呵...
       就这样的DIY箱,要是用正规大厂的测试流程,根本就属于不合格产品,马上拆掉重做的废品. 这些老烧门居然还听的头头是道,大谈高频如何去的尽,中频密度如何如何,低频又如何宽松迷人! 我滴个娘诶,这些人到底懂不懂什么叫录音的最基本也是最高标准---------准确和平衡?
    对于业余DIY箱玩,我的建议是分频点尽量要少,三路就是DIY的极限了.四路以上业余条件下是绝对绝对不可能搞好的,测试结果绝对是不合格产品.  JBL发布60周年顶级产品DD66000时,也邀请我们公司去JBL美国California总部去做交流,我有幸也能参加. 66000的总设计师说,对于到底是用四路分频还是三路分频,他们项目组就争论了几达两个月,但最终还是决定用三分频. 因为他们认为以目前他们的技术实力,实在无法把四路分音做到perfect.他们说JBL经典的4344已经很好了,但它唯一的缺点就是四路分音搞的太复杂了.导致后世很多人用电分去玩,但多路电分别说相位问题,就连全频的音量调整到平衡,都几乎没几个人,结果玩来玩去,今天换CD,后天换功放,再后天又怀疑是不是线材不搭配? 精疲力竭还是玩不好,只好卖掉.这就是为什么4344在二手论坛里几乎每隔两三个月,就有人放一对出来卖的原因,因为4路分音很难玩好.
    66000的设计师说"象JBL经典的43XX系列就好很多,4333,L300,4331之类的,就很容易玩好.而4425,4435之所以成为近场监听的classic,最根本的原因就是因为它只有一个分频点! 再加上配备了当时JBL很好的单元和相位失真和指向性非常好的双辐向horn,所以才直到今天仍然很难被现代音箱超越. 现在很多人玩4435嫌高频不好,就自做主张加个077之类的高音.而分频点和并上去的保护电容的参数,都是几乎靠经验和个人的想象,然后再靠听感慢慢去调整.我们美国很多玩家也是这么做的.但是我可以告诉你,你们中国怎么样我不知道,但是我认识的本国玩家里,没有一对4435外加超高的频响曲线能做到平直的,更别提相位的一致了,还对原来的驱动器声音造成了干扰,越搞越糟. 外加个超高这么简单的事,你以为4435当初的设计师就不会想到吗? 你们业余爱好者能想到的方法,我们专业人员早就想过了,但是在大量论证和实验的基础上,当年44XX的设计团队认为还是不加高音比较好........我们在设计66000时,项目组一部分人也想用四路分频,但我们自认为才华无法和当年的天才设计师teinbars(43XX的核心设计师,JBL历史上的传奇人物,技术天才)相比,处理不好4路分音的相位一致性和频响问题,再加上当今的材料科技非常好,高音喇叭的频响可以平直的直达50KHZ,所以我们最终还是决定用三路分音"......可惜我的英语口语实在太糟糕,不然多和这为总设计师聊聊,一定能学到不少东西,很遗憾.
    再给大家说说业余DIY为什么不可能做出好音箱的另一个重要原因:箱体的设计.
    音箱设计是很复杂的系统工程. 牵一发而动全身. 我在很多DIY大号角系统的老烧家里看到他们用的号角的形状~尺寸~还有箱体的参数,我问他们这些数值是哪里来的?听到的回答基本是"参考某某箱子"或是"自已想出来的".........真是无语.这东西能凭着自已想象确定的吗? 在我们公司,每设计一款箱体,你知不知道要经过多少严格的程序? 箱体的形状容积,甚至里面一条加强肋的位置,都要用一个空气动力学的复杂仿真软件(这软件的价值根本不是手工作坊式小厂能买的起)进行严格的计算.以确定最终哪个单元应该用哪种箱体. 换个单元,原来的箱体就绝对不适合搭配它了.  
    我就见过一个DIY朋友很好笑,居然用JBL 影院系列4670C的箱体拿去装2个15寸钢磁的2231A喇叭,做它的DIY方案的低频. 这简直就是把关二爷的青龙掩月刀拿去硬塞给秦琼用,能趁手吗?  尺寸越大的喇叭,它的很多参数有很大不同,振动时引起的空气动力学的结果在那套软件下可以说是天差地别,看得非常明显!! 不同15寸喇叭,厂家给出的推荐箱体容积都完全不同,怎么能随便把这个单元,放到那个箱壳里呢? 这样DIY出来的箱子,基本是只能保证发出声音,其它什么都不管了,呵呵. 但看他DIY的热情那么高涨,又是朋友,我实在不忍心指出他DIY箱子的问题,就让他暂时沉浸在DIY的喜悦中吧,多年后,他自已迟早会发现的. 而可悲的是,象这么干的绝不止我那朋友一个,很多DIY大系统的老烧们,都是这么做的.
    以上说的是低频,其实号角的中高频也一样的. 就拿大家DIY用的最多的JBL压缩式驱动器来说,象4435的双辐向号角(型号2344A),你们知不知道当年JBL为了确定这个辐射器的开口度,涵数曲线,......等各种参数,做了多少实验?  光美国总部资料室里保存的那个双辐向号角的图纸,堆起来就有我人一半高!  假如你英语够好的话,可以去google上绝对能找到2344A的厂家测试报告,里面非常详细的画出了2344A在不同离轴和轴向条件下的频响和相位响应数据. 可以这么说,任何一个型号的驱动器,只有一个涵数曲线的号角是和它对应的,这个号角的开口形状,长度,曲率的曲线只要稍有变动,就会对中高频的离轴衰减和相位失真,而表现在测试软件上的结果,那就更明显了------完全是两张不同的图像.
    而我看到的那些DIY老烧们倒好,经常是凭着自已的想法,随便做一个什么形状的horn辐射器,或是参考某个ALTEC~JBL的号角参数做一个,但是又不使用和该号角指定搭配的驱动器,而是用另一个厂家另一个型号的驱动器........或是随便更改号角的参数.......你们这样做出来的中高频,还能保证频响平直和相位的准确吗??  绝对是不合格产品,简直可以说是废品的典范了!
    还有,经常看到那些玩古董号角大系统的老烧们家里,经常是把一个大驱动器,随便弄个架子架在箱壳上,然后超高单元也随便放,放在驱动器旁边的也有,放在driver上面或下面的也有,离Driver远远的装在箱壳另一边的也有.........真是无语! 这样搞法还可能保证相位的一致性吗? 在箱体上架个驱动器,你以为这么简单的方法,厂家就想不到?  架在上面反倒更省事,厂家何乐而不为呢? 这其中肯定是有它的科学原因的么!!  也不动脑子去想想就按自已凭空想象乱搞! 我可以告诉你,把077装在大蜂巢上面和远远的放在大锋巢另一边,相位失真测试测出来的结果,差别之大绝对让你瞠目结舌!
    我感觉现在搞古董大系统和DIY的人,基本都是凭着自已的想象,买来单元然后搞个壳装上去就行了,其它就什么都不管了.然后就在那里今天换这个分频电容,明天换那个西电线.....试图去微调声音取向. 殊不知,在频响平直和相位一致都得不到保证的前提下,做这些都是白做的. 不是我打击你们,电脑城里卖的三四百元一对的成品箱,尽管声音不好听(因为喇叭单元和其它用料太差了),但至少从频响平直和相位一致上来说,比那些老烧们花好几万买什么灰头375搞出来的号角大系统准确的多!!
    所以永远记住DD66000设计师的那句话"你们业余爱好者能想到的方法,我们专业人员早就想过了". 你真的以为自已的DIY水平能和那些professional级别的人比? 专业就是专业,业余就是业余,水平差太远了.我一个有钱朋友,5年前突然对网球感兴趣,重金聘请了个职业教练,三年后在业余爱好者中已经鲜逢对手,很是得意.直到遇上一个才十八岁的职业运动员,三局比赛下来,仅一局得一分,其它2局都是0比分败北.不得不感叹专业和业余的差别。
    但是有一点我还是承认的,古董压缩式驱动器对于中频段的那种独特质感和感染力，现代锥盆式动圈喇叭很难比得上，尤其是采用Alnico磁体材料的驱动器. 这也是古董系统最吸引老烧们的原因. 因为绝大多数音乐中，能量分布最丰富的，主要还是中频段，高低频毕竟是要少很多的。
    这些初烧们顶礼膜拜的牛人,资深老烧们,他们之所以对自已搞的多路分音古董系统,或是DIY的大号角系统那么听的入迷,最主要的还是由于这是他们自已做出来的,所以在那种巨大成就感和受崇拜感做祟的心理暗示下,听感当然好了 ,呵呵.  
    当然,这和玩器材的人的年龄和心路历程也有关,到了他们那个年龄,生活经历的多了,感情也波折多了,那种真正准确扎实,充满能量感的低频,他们其实不太能听入耳中,反倒是那些带点失真的,有点浑浊肥厚的低频,会让前辈们的身心多点精神上的安慰.    世间事,我想大抵如此吧!!
    最后给各位各位玩DIY的朋友们的几个建议:
A:分频点越少越好.二分频最好;4425之所以成功,很大程度上就因为它是二分频;
B:玩电分,极限是三分频,4路以上分频绝对是失败的.你连整个频段的音量平衡都调不好;
C:复刻箱体,尽量用厂家原始的图纸数据,不要随意更改任何尺寸.

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烧友总结著名解码：9018女声好，1541男声厚

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交易区新帖推荐

功放的阻尼系数并不是越高越好，也不是越低越好，关键是根据你的所接的负载大小，听觉的需要选择你合式的功放。
阻尼系数越高，控制力越强，低频速度越快，给人的感觉是低音比较霸道。但过高就显得僵硬，下限不够，低音上飘，会有一种打胸口的感觉，听的时间长了觉得不舒服，而且容易打烂低音的纸盆。
阻尼系数低，控制力差，低频速度慢，显得厚实，弹性好，下限足够，听起来比较舒服，有一种低音卷地而来的感觉。其缺点是，接两欧时，低频有点散的感觉。
美国皇冠素以高阻尼著称，而高峰的PRO9001，阻尼系数只有200。QSC网站上公布的PL6.0Ⅱ的阻尼系数大于2000，应该是最大的。

苦涩后的回味

好帖顶一个

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标哥的16吨百元大钞。
等我有了这多钞票，码放整齐了做听音室，盖世无双！

l123yz

只有真正懂音乐懂音响的朋友才会认真把房间的吸音问题弄好。如果一个人没有物理知识，就想不到音还有反射，还会造成声音散乱，尤其对环绕声影响最大。。。

WWWTT666

mzyr 发表于 2012-4-26 01:06
第三论  器材&听力（7只蛤蟆、碎玻璃、蟋蟀叫）
   
      ...

哥们，你现在的水平太牛了，估计还没过35吧

mzyr

最贵的功放

        HI-END级功放，基本的素质要求是要有充足澎湃的信息量和声音密度，这个是精彩艺术表现力的基础。
        有好事者罗列出当今最贵的功放名单（10万美金以上），其中高居榜首的是意大利Ultrasound的Otello（立体声OTL胆后级，每声道使用10只PL519电子管，整部机器为三角造型，仅制造1台），要价高达60万美金。第二名也是Ultrasound 的Parsec（立体声前胆后石混血后级，同样为三角造型，输出阻抗1M欧姆，输出电流30A，设计非常特别），要价40万美金。第三名是日本WAVAC Audio Lab的SH-833（4分体胆后级，以833功率管单端直热式放大输出150瓦）与WAVAC H-833 Mk II（定价分别为35万与25万美金）。
　　往下的名单还包括瑞士FM Acoustics的2011单声道晶体后级（全球限量25部）、日本Kondo的Gakuon（单声道胆后级）与Shinden神殿（单声道胆后级）、Goldmund Telos 5000（单声道晶体后级）、Dynaudio Arbiter（单声道电池供电的晶体后级）、德国Sovereign Audio The Sovereign（单声道晶体后级）、美国Edge Audio NL Reference（单声道晶体后级）、瑞士FM Acoustics 1811（立体声晶体后级）、瑞士Solution 700（单声道晶体后级）、Goldmund Millenium与Goldmund Telos 2500（单声道晶体后级）、美国KRELL MRA（四件式晶体后级，KRELL的旗舰）、Tube Research GTR 800 Platinum（4分体胆后级）、德国GTE Trinity 24 carat gold（单声道晶体后级）、Western Electric 27 A（单声道胆后级）、The Lars Lars 1（单声道胆后级）、Siltech Signature SE（单声道胆后级）等。

      

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实事求是论日本功放
金嗓子的声音华丽而辉煌，如果要和他比华丽和细腻的话，欧洲机要贵其几倍价格才拼的过；但金嗓子中频薄，下盘没什么量，如果只论动态、密度，三分一价格欧洲机器就赢过她了。

安桥的几款旗舰RDC-7.1前级、M-510后级，已可媲美欧洲名机。追求声音温暖，厚实，中频表现不错，低频扎实。

力士的介于佬美和欧洲之间，音乐性和力水强横都无法做到出类拔萃。

日本机萝卜味，是说的大部分普及机型。有一款经典K歌功放先锋210，那凌厉的动态酣畅的感觉，超过大部分老美机。

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实事求是论几款著名欧洲功放

典型的欧洲功放，风格富音乐性，好味精。适合重播小型作品，如室内乐、人声等。  重播大部头作品时欠力度。

瑞士高文Goldmund是最有代表性的，声音素质高贵，华丽细腻云中飘荡，绝对的吸引耳朵。但还是功率和下盘问题，600瓦的机器推动好像还没人家两百瓦的行（其实别看机器大你看散热器大小就知道力气多大了），要不就是用“很大的高文”推“小他很多的箱子”效果还是可以的。

瑞士达声darTZeel，中高频应该是声音最美的晶体管后级,但低频的控制力还是差一点火候。像这样在音色上与直热式三极电子管不相上下的晶体管机还数凤毛麟角。它的音色很像211/845电子管，温暖、厚润，声底大气。

瑞士FM的前后级，特点是极致的绵密细腻感与雷打不动的超级稳定的结像能力。声音偏向于细腻粘滞感，而非大气透明宽阔的类型，用FM欣赏人声、弦乐等会是很有格调的选择。但播放交响乐，则显得偏于小家碧玉，缺乏酣畅淋漓的感觉。而且，FM独有的音染，那种粘滞的感觉，长时间聆听会有些腻。

丹麦贵丰，声音稳重饱满，密度感不错。个性不是很强烈的机器，搭配很多款箱子都能出不错声音。早年老贵丰的“铁甲威龙”放今天看依然还是很牛的，但老的TU什么的就差多了。中后期2100、2200、新的大小菠萝、竞技场等素质都不错。但与瑞士功放比起来，要粗声一些。

挪威音乐之旅，论及音乐的活生感、飘逸感与人性化等方面，音乐之旅做的比较到位。但高频太飘,中频温润但并不厚实,低频点到即止。不适合交响乐，适合听女声歌曲。

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实事求是论几款美国功放
ARC听人声不错，以中频为基础的延伸，属于红尘机，强调乐感，有美式奔放，喜欢不食人间烟火的请选择高文。ARC听古典在张力、音乐穿透力和动态上有自己的独到之处。适合电分推中音。
CELLO 150 单声道后级是所有CELLO功放中最好听的，尤其是乐器的像真度。曾经把它和FM411MK2比较过，CELLO 150 单声道后级全面胜出。
麦景图外形威猛，但表现却相反，解析力高，声音稍薄，下潜也弱了点，优点是价格不是太贵。

youcailin48

精读老烧一贴  胜己自烧十年