《音响与音乐的对话》——2013厦门高级视听展论坛活动回顾

fsddd

刘达：

    当然一定程度上来讲，其实应该是反映，毕竟这个CD啊还是LP啊还是网络啊这都是介质，实际上它是传播的一个媒介，或者说传承的说好听点是传承的一个媒介，还有一个翻印过程，还有一个桥梁。当然这个桥就有很多的修法，我如说我们可以修一个高速公路那样的桥，我们也可以修一个一般的桥，我们可以修一个隧道等诸如此类的这些东西，其实是有太多太多的这种方式包括在里边，但是按理来讲，一个好的工程师首先就不会出现和指挥对抗的一种（情形），因为忠实于原著这是第一位，所有的东西都在这个基础上进行的，比如说，举个最简单的例子，因为今年正好是布里顿的年嘛，然后像他的《战争安魂曲》，《War Requiem》，有一段童声合唱，应该是大家实际上很熟悉的，很多发烧碟里都有。那么这部作品里就有一段合唱，是在最后吧，应该是第四乐章最后吧我记得，是类似天国般的声音过来，那在现场比如是音乐会当中，或者说无论是录音还是音乐会，这个合唱摆在哪就是一个非常非常有意思的东西，他们还可以摆在后面就是非常远的地方观众席的后面，让大家感觉一种天国来的声音，也可以摆在幕后就是反音板后面，就是很稀有吧,甚至可以摆在。。。有时候是有些small的作品小号在这两边的时候。其实这个当然录音师和指挥是有一个协调的，因为大家坐在这个音乐厅的场中央，他听到的是一种音墙啊各种音场的这种环绕声的这种状态。因为它有房间的反射啊，包括地面的反射包括声音直达声的一个反射，而我们最后在如果是环绕声还原的话它实际上是立体声2.0的左右声道，怎么着把这种在背后的声音，实际上也是一种反相啊，同样让这个音响从两侧发出这声音呢，这个其实就是一个统一。当然同时指挥听到这个录完的东西或者这个乐手的，他又得觉得这的确是那种和谐的同时又是一种非常比较舒服的状态，因为有很多合唱作品合唱就是站在打击乐后面嘛，所以这种东西这种平衡或者声场的变化，这当然是一种整合，但是到最后他就是有个点让大家觉得就是听得舒服的就是对的，它其实还是刚才刘老师说的所谓的音响二十要，其实就是声音三要素，这个音高，和这个基频后面就是，三要素第一个应该是音高了，我听到很多的高音低音的这种情况，第二就是谐波的成分，也就是音色，音色其实就是基频和谐波的，比如不同的乐器出现在同样的一个四拍四的一个声音，当然不一样的，他管风琴弹和单音的这个oboe（双簧管）吹一下，和flute （长笛）吹一下和小提琴拉一下大提琴拉一下都是一个音，那谐波的不同包括它这种能量的组成不同，那么它就是音量，音乐节奏不同声部间的，然后不同器材之间的一个，还是一个量，POWER的一个强度，所以这个也是一个和谐的一个、最后的一个和谐过程。

      那音响器材也是一个和谐过程，那交响乐更是一个和谐过程。这当然就更难驾驭了。驾驭的是弦乐，弦乐就是像小提琴中提琴大提琴贝斯等等，然后就是木管，木管声部、铜管声部太多太多乐器最后整合成一个和谐的因素，这个声音是原来听到的。那么音响器材当然是由这个喇叭，喇叭当中还有这个高音中音低音，它们之间的协调，协调得好不好，通过什么来弄呢？分频器。分频器设计的好它使喇叭的声波正常，然后当然还有大家前面的状态，然后包括这个功放、前级还有CD机，所以其实，所有的事我觉得像刚才说到的就是阴阳协调，音响更是要阴阳协调，录音也是一种阴阳协调，作曲其实更是一个阴阳协调，包括是一个和声那个协调。要是都是单音，那就太单调了，太单调无味了。其实就是单音它也是在不同的空间从单音变成复音，变成和音。因为反相啊，反射啊，所以我觉得说到最后还是一个和谐吧，我觉得就是包括这个载体，CD也好LP也好什么数字高采样也好，最后传递传承和谐就是达到一个最好的状态。每套系统都有自己最和谐的一个点，一个声音。那每一个团都有自己和谐的声音。每个录音师，他所有的话筒之间他也有个和谐，要不和谐他就产生问题了，相位失真什么的，这个打架啊等等一系列的问题。为什么有的时候不大的古典乐团他木管古典，什么铜管乐啊打击乐古典，抒情古典钢琴古典，ET性古典，为什么是这么些情况，因为按理说他不应该古典。实际上就应该在指挥**** 支两支话筒。但是这里又牵涉到一个问题，就是大家说的，那样的话就出问题了。因为我们的耳朵是有选择性的，比如说现在大家在讲座当中聊聊天，然后后面有人在说话在谈别的，外面有这个DISCO啊什么，但是我们听到台上在说话，因为我们的耳朵是有指向性选择性的。那话筒也是有选择性的，SORRY,错了，话筒是没选择性的，话筒是everything所有的东西只要出声它就要了，它就发出了。CD唱片也是没选择性，只要有记录了播放它就有那些声音。所以这个怎么把它们和谐地调好，这就是这就是****   再加上**** ，所以我觉得音响的确是一个学问，或者的确是人生的一个悟道的过程，我是这么认为的。（掌声）

wuhaiping

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fsddd辛苦了

fsddd

鲍元恺：
      刚才谈到了就是，唱片作为媒介；录音呢，当然是作曲、演奏之后通过录音师灌录，录成广播或者是唱片，或者是电视剧的伴音。因为我年龄这里我最大了，经历了很多时代。那录音师毁作品的见得太多了（笑声）。这个我跟你们讲啊，最早期的一些事，以前这个电台他只录广播剧，录给小朋友讲故事，录人声的。突然有一天说，可以录音乐了。哦，音乐就要厚，把低频开大。低频开大了，那时候在用开盘嘛，到最后就是什么都听不见，“啵啵啵啵啵”。十年以后，音乐的录音就很不一样了，要想要清晰度，把高频推上去，最后听的音乐都是炸耳朵的。这就是在基本是在七十年代末到八十年代初。六十年代的时候是拼命地往低频推，然后到七十年代文革后期一直到文革刚过去，拼命的拉高频。立体声来了，哦！两个声道。以前听的是单声现在合着把它劈开，然后小提琴扔这墙贝斯扔那墙，就这模样。（笑声）

      当一个新的技术来了以后啊，有时候忘了这**** 是要还原本色。就是拼命想把这个技术，我现在可以调整动态范围了，就是它这个频带越来越宽了，所以就今儿个。。。。，他们有这样叫两头翘，两头翘就是把高频扔上去就清兹兹以后，然后把低频推下去然后就，哦，中间没了。那圆号听的时候中间区这块就空了。那经历了这几个时代以后，那么逐渐逐渐又过去一些日子，我跟你说我这个作曲基本是伴着在录音棚长大的，那经历的录音师毁作品的事太多了。

      那现在出现的这个音乐无论用什么器材，用什么方法，最后就是还原到原来的那种音场，所以，我到现在还是坚持只要是交响乐一定是到录音室去录音，为什么呢？这个音场是别人代替不了的，有一长段时间，到现在还有，在北京的录音棚里边自己分轨分期，后期去调，后期去所谓缩混啊，那个缩混不是调整，是把所有的声部给叠加，然后呢，按照这个录音师对声音的判断。这里边这个音场没了。这个音场不仅仅是指你演奏的时候这个空气的传播的状态，还有一样东西大家所知的就是共振。比如说我在录音乐的时候，在长号的吹的时候，这所有的弦乐的弦都在震，都在嗡嗡嗡地响，这个东西是你分轨录音室里得不到的东西。所以音场所包括的就是你在现场的所有声，可能说明你的声音，但不仅仅包括它的反射，还包括乐队本身产生的共振，共振很厉害的你知道吧，冰山可能因为你喊叫的某一个频率这冰山就会塌掉。所以像这样的东西叫还原音场。

      我讲个插曲，因为今天傅老师来了。音律先听到你耳朵里，我们在给学生将音乐课的时候，音乐要素第一位的就是音高，第二位的就是节奏。事实上你接受音乐的时候是反过来的，第一位呢是音色，第二位呢是力度，因为力度和音色是受到，先反映到你耳朵里边的。至于什么旋律，是什么节奏这是后边的事情。甚至讲乐理的这个音乐的这个，跟你接受的都是相反的，你接受的是这个音高什么的，音准什么的，音色这一块。傅老师是两千零七年在这开始举行音乐会吧？就“爱之歌”。（傅人长回答：《爱之歌》，零五年，零六年吧，零六年！）那场音乐会使我跟傅老师成为好朋友，可以说就是因为这场音乐会，我认识他。他从德国来了就弄了场音乐会，《佩列阿斯与梅丽桑德》，然后《罗密欧与朱丽叶》，就是Tchaikovsky的那个剧种，然后 Ravel的《Daphnis Et Chloe》，然后Wagner的《Tristan und Isolde》，还有小提琴协奏曲《梁山伯与祝英台》。爱之歌嘛，都是谁和谁一男一女。 厦门爱乐的音色变了。跟我平常听到的，有很大的差别。听完这场音乐会，我非常兴奋，连夜告诉雨果的易有伍先生，告诉他我今天听了一场音乐会，声音太好了，说明还是属于音色，我听着我就不会再去研究这个作品了，因为这个作品已经烂熟于心的作品，就是我听这乐队出什么声。就是刚才刘老师说的，你在听的时候这个音质、音色。这个才是第一个传到你耳朵里的。告诉易先生，我说我今天听了一场音乐会，这个乐团的声音在一个人手里边变得非常温暖。尤其难度很大的《Daphnis Et Chloe》、Wagner的《Tristan und Isolde》，“啦啦。。。”（哼唱），大长音呐，大家知道乐队不怕坏，就怕拉。能撑得住，顶得上去，推得过来。当时给我的感受很深。然后，易先生，我们是在QQ上说的，他说：这个人我知道，他？现在是指挥？他原来在新加坡的时候我给他录过音，他是上海音乐学院附中打扬琴的。傅老师从小中西音乐兼学，扬琴是他音乐附中的专业。这个，简直不可思议吧？另外一个，现在在中国的指挥家里边，难得有人自己配器的。大家还没听过哪个指挥自己去（配器吧）？他已经配了无数个改编的曲子，而且我听了有的非常精彩。 在这个...刚才我是接过话题，一个乐队给观众第一个印象还是音色。人听音乐的时候，第一个传到你耳朵里边就是力度和音色。

       今天，我不知道你们怎么安排的。非常巧，第一工序（指自己），第二工序（指着傅人长）第三工序（刘达）第四工序（刘汉盛），（笑声）当然最后是给大家服务的。这个，就那么几个工序嘛，音乐就是创作演...这还缺个演奏员，哈哈，他就全代替了（指着傅人长）。音乐实际上它是纯三要素嘛就是创作，二位创作演奏然后欣赏。现在欣赏不仅仅是坐在音乐厅里面，我可以这么说，包括我在内，一个专业音乐家在内，我百分之九十的时间就是我接受音乐的状态，还是通过器材，而不是在音乐厅里。没有那么多的时间、机会去欣赏尤其你想听好的乐团演奏你想要的曲目的时候，你除了听唱片你没有别的渠道。比如，我今天想听芝加哥乐团演奏的这个《漂泊的荷兰人》，你们过来演吧。那不可能吧（笑声），把唱片打开。所以我到现在觉得“音乐与音响”这个题目，越来越变成一个大众的题目。

        随着大家的物质生活提高，精神文明的这种更高的需求，当然这里边器材也在不断的更新吧，所以我觉得我们作为第一道工序的工人，那么我们现在的责任点要从最后那道工序那边要考虑了。我告诉你首先是，作曲家稿里那个幻听啊，都是实习一个月才出来演奏的。所以呀，我跟易有伍先生谈了一句话，他说有这个音乐会你去不去，我说不去。他说那有你好几个作品我说不去。他说为什么？我说不是演奏特别好的那个乐团或者指挥，他跟我想的不一样。那个作曲的时候，刚才说了先有幻听后写的，那个幻听就是我所有听过的东西的积累，柏林爱乐的，卡拉扬指挥的，那个阿巴多的，那我听到的，是Britten的，纽约爱乐，啊，都是这些积累的音响，然后我写的时候就是拿这些东西替我演奏，哪儿都能想象的。一旦出现那个演奏的声音哎呀，就是说刚才说首先还是音色，不是我想的那个，你说我难受不难受？

       那个后来在“老易谈雨果”里边有四期是我跟易有伍，“老易谈雨果”知道吧？有一个广播节目，有四期是我们俩对话，我跟易有伍对话。其实我就说到了这个话，凡是演奏我的作品，凡是我估计跟我想象的有距离的时候，或者是距离很大的时候，我坚决不去听我的作品（笑声）。

fsddd

主持人：

鲍老师鲍老师，鲍三样是啥呀？

鲍元恺：

哦，刚才他谈到鲍三样，鲍三样是北京的后来传到全国了，所有乐团里边演出节目的一个俗称，鲍三样指的是猪肉猪肝和猪心，原来是这个意思。我姓鲍，北京那个连续好多年到现在还是，中国爱乐，国交，北交...没啥演出之时呢，都要弄一个小品，弄一组东西出来，就是鲍元恺的三首作品，作为一个节目。什么有时候是《走西口》、《兰花花》什么的有时候是加首***  ，反正是三首，然后后来就是：今晚什么节目？鲍三样！鲍三样是这么来的（观众大笑声、鼓掌声）。广州张国勇，对，广州有三（首？），我这次要演全了别人家就说，哎，那是“全鮑”（哄堂大笑，热烈掌声）。

fsddd

主持人：

今天这个对话大家也觉得挺有意思，因为从作曲家开始我们转了一圈又回到作曲家了，还给大家解了个密。我相信从今天这样的过程之后，这种对话的下边应该成为一种大家聊天当中的一个讨论得比较开的一个话题。

今天经过这样的一个活动，经过这次厦门的音响展能够让大家更多地去注意，大家能够多聊聊。音乐，毕竟是生产环节上的四个重要的螺丝连在一起的，所以说这样的活动我觉得会以后经常发生吧，感谢四位老师今晚给我们带来的精彩的两个小时（掌声）。

最后做个广告：明后两天我们在会展中心的现场，还会有一些刘汉盛老师的和刘达先生合作的讲座，欢迎大家到时候光临，并关注一下我们展会的公共微信、微博，关注现场场信息。掌声……(全文结束)

wuhaiping

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发烧盗版

我也在现场，补上迟到的照片............多谢楼主那么详细的文字，辛苦了

石影

fsddd

wuhaiping 发表于 2014-10-1 16:48

fsddd

wuhaiping 发表于 2014-8-11 20:55
fsddd辛苦了

fsddd

发烧盗版 发表于 2014-10-1 18:24
我也在现场，补上迟到的照片............多谢楼主那么详细的文字，辛苦了 ...

双木旋

今年的也来了·~耶