主持人: 鲍老师刚刚说到了很多作曲家的切身体会,他提到了一个重要话题:幻听。这是一个搞作曲的人的功底,那么还有一种人,他也非常需要这种幻听,而且他需要在这种幻听当中创作一些新的东西,或者是自己的想法,这个种类相信不需要介绍吧!我们的指挥家先生傅人长老师,傅老师是现在厦门爱乐的总监,从德国留学回来的专家,我想更多的兴趣是了解您下来的工作? 傅人长: 各位观众,大家好!非常荣幸有这个机会跟前辈鲍老师、刘(汉盛)老师,还有刘(达)先生认识。鲍老师已经我多年认识的老朋友了。今天这个活动,我也是非常期待。我们之前也没做过交流,我觉得很多东西就像音乐,做一种即兴、一种灵感,也是一种学习的机会。刚才鲍老师也说到了幻听这个事情,因为我们的主题是音响与音乐的对话。那么音响是非常重要的。每个人对音响的看法都不一样,刚才鲍老师说作为作曲家来说,在脑海里,音乐没变成图纸以前已经有音响了,然后怎么把音响化为音符,写到纸面上变成谱子。但我指挥的任务呢,则是另外一个过程,把重新音符放到脑子里面去,成为一种音响,音响可能会跟作曲家的不完全一样,尽可能还原作曲家想要表达的音响,通过排练,让乐队奏出实际的音响来,然后传达给观众。音乐本身需要有三个过程来实现,一个是乐谱,是作曲家的,这是第一道创作。第二道创作呢,就是演奏或者演绎,是由演奏家和指挥来完成的,那么还有一个重要的方面就是观众或者听众,这三个缺一不可。在现代的音乐生活当中,我们还加入了音乐评论。如果没有音乐评论的话,这个城市的音乐氛围是不完整的,它会带动整个听众欣赏的品味和方向。所以很多时候音乐能够这么繁荣,也离不开他们这个城市的很好的一些音乐评论家。那么在这个时代,更奇妙的事情出现了,17、18世纪原来都是在小房间里,从贵族的宫廷里面,慢慢走向市民到音乐厅,但这还是很有限,每个音乐厅再多也就上千人,但这个现代这个社会,音乐的传播功能最大的是通过广播电视等等,最重要是通过唱片的传播。我本身从小到大,就是一个最大的唱片的受益者。不是所有的音乐都是靠现场来聆听的,这个太有限了,一方面没有这么多时间,没有这么多金钱,也没有这么多机会。很多作品你只能靠听唱片。 在指挥或者音乐家当中人,对录唱片有两种观点,比较著名的一个是加拿大钢琴家古尔德(Glenn Gould),他是特别愿意录唱片的,他曾经也是演出特别多,曾经世界到处演出,演到一定时间不想演了,放弃了,只想躲在录音室里,他觉得在录音室里,像在母亲子宫里面特别安全,而且他是追求完美的人,他觉得在任何现场音乐会都有各种各样的不完美,所以录音师最好的。那么另一类呢截然相反,最明显的例子是切利比达克(SergiuCelibidache),我的德国老师就是切利比达克的学生,所以他的了解会更多一些,他是比较反对(录音),他也录唱片,但是得别人偷偷录,他是不想录,他有一种观点,就是音乐是鲜活的,只能是一次,变成录音的话,就变成了罐头一样,呵呵。他也是有道理的,说明音乐的体验性和唯一性。但这个比较的绝对,如果我们都是这样的想法,没有这么多唱片流传的话,我们就舍弃了很多美好的音乐瞬间无法流传下来。 主持人: 他也有很多唱片,偷偷录的。 傅人长: 他是这样,他是反对他生前出版它,结果他儿子把它出版了。他儿子觉得这是个宝藏啊,无价之宝,有广大的市场。但确实有一点,你听他的唱片,听过以后,你永远回不到听过现场的那种感受。我自己的体验,最让我记住的几个音乐,一定是在现场录下的。我自己还能回忆得出的德国著名指挥君特·旺德(Gunter Wand),他原来是北德的指挥,卡拉扬在卡拉扬时代不太愿意让他过去,卡拉扬过世之后,经常被柏林爱乐邀请。他的长项是舒伯特(Schubert)和布鲁克纳(Bruckner),都是奥地利的,当然也有德国的贝多芬(Beethoven)、勃拉姆斯(Brahms),给我留下印象最深的是“未完成”交响曲,在交响乐里面好像不是什么大作品,就两个乐章。那天演完以后,感觉作品怎么能演绎成这样,演完以后,我觉得没法呆在音乐厅,我必须得跑到森林里面走一下,我肯定会把做成唱片的这场音乐会,去回味一下,但是当时的感觉再也找不到了,这个可能就是音乐中的唯一性。还有另外一个体验非常深的就是阿巴多(Claudio Abbado)在柏林音乐大厅的两场马勒第九交响曲。我之前做了很多准备,拿了很多版本来听,但最让我难忘的是音乐这种现场的东西,不光台上的演奏时鲜活的,包括整个音乐厅的气氛,观众之间的激情的传递,尤其是最后一个音完了以后,灵魂的升华,这是难以得到的。 刚才鲍老师说起的幻听的感觉,我每年都会指挥贝多芬第九交响曲,我一直崇拜这样的作品,一个人完全失聪的情况怎么能够写这么伟大的音乐,而且整个音乐的配器和声都是他前面没有的,他没法去仿效模仿的,这种声音,我想这是从上天得来的灵感,和多年来对音乐的积累。我做指挥工作,我特别赞同这个(幻听)。比如鲍老师的谱子,之前从来没有听过录音,那么我怎么把谱子变成我的音响,第一可能是通过职业的训练,看到音谱,就能把音色,比如这个双簧管加上小号的弦乐,变成这样。这光是音响,想办法怎样给还原出来,这是个非常有意思的事情,所以有时候看谱子对我们来说是一种享受。看到这个音响,可能你从来没听到过或者是听到过的是一个大师的版本,但我们可以一种重新的认识,然后通过排练的过程把它演绎出来。我觉得这个职业很有意思,今天有机会,我们有这样的碰撞,我们想有这么好玩的话题继续交流。我先说到这里。(掌声)
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