关于功放阻尼系数和音响系统阻尼的对话

今夜星光

网友yulihua发了很好的帖子论述音响系统的阻尼，见连接，学到很多表示感谢，有些问题需要进一步讨论

http://www.jd-bbs.com/thread-2011883-1-1.html

yulihua：

阻尼系数不代表阻尼力。
喇叭（音箱）短路时具有最大的阻尼力，为一有限值。对应喇叭的短路Q值。
再大的阻尼系数也只是无限逼近这个值。例如;
阻尼系数10，达到90%,100达到99%,1000达到99.9%，所以过大的阻尼系数没必要。
负反馈是阻尼系数的决定性因素，过大的阻尼系数要求深度负反馈，会带来很多负面影响。
所以，不同阻尼系数的功放音质各不同，不能单纯用阻尼系数来解释，因为99%与99.9%事实上已经没区别了。
更多的是，负反馈处理的好坏，深度负反馈处理好了具有极低的失真，处理不好带来严重瞬态互调失真。

阻尼的作用是保持振动系统适当的Q值，约0.7 - 1.0。高了震荡，低了，运动迟缓。见谐振系统不同Q值的过渡特性。
显然应该有适当的值而非越大越好。

为什么有越大越好的说法呢？就不得不说到动圈喇叭了和音箱的关系了。

动圈喇叭的短路Q值目前工艺能够做到0.45-0.55,我们希望小一些，但要降低Q值，就必须有强大的磁铁，提高成本。
装箱以后Q值会提高，箱越小越高。要想低Q就要大箱，又是成本问题。
还要加分频器，又要提高Q值，电阻越大越高，要想低Q就要低阻，还是成本问题。
最后，搞来搞去，箱子的短路Q值就成了0.7，差一些的，直接做到1.0.
于是，阻尼越大越好。（尤其是小型低效率喇叭，很难低Q）。
有些箱子（一般是大喇叭，大箱子，高效率的）Q值较低，就不能太大，这种箱子胆机绝配了。


今夜星光：

要好好学习！没明白，功放阻尼系数的定义是喇叭阻抗除以功放输出内阻，这到底是怎么和喇叭的运动阻尼发生联系的？

yulihua：

功放、线，分频线圈、喇叭音圈构成一个闭合回路。喇叭振动产生的电动势在这个回路里形成电流，经过这些电阻发热消耗掉能量，起到阻尼作用。
功放电阻越小，总电阻就越小，电流越大，阻尼力越大。
但是，功放电阻即使为0，还有其他电阻呢，电流也是有限的了。
上边说了，即使超导，电流也是有限的，力也是有限的。
阻尼系数取了环路中那么两个电阻的比值，没有什么科学的道理（大概也就是比较容易测试，还有一个术语叫‘电压调整率’），商业意义远大于技术意义，造就一个巨大吓人的数字，纯属商业噱头。
比如阻尼系数1000，大约就是0.008欧姆，随便一点接触不良，足够抵消你的优势。
电压调整率本来是说明稳压器的一个指标，指开路电压与额定负荷电压差的比值。
阻尼系数1000，就是电压调整率1/1000，就是开路电压比满负荷电压高1/1000.
高的阻尼系数，就是‘定压放大器’，就是输出电压与负载阻抗无关。


今夜星光：

明白了，谢谢。让我这个外行来总结一下：


1）系统总阻尼不能太大不能太小，总Q为0.7左右作为理想。

2）音箱对阻尼已经做了几乎完全的贡献。

3）由于音箱的原因，功放对阻尼的贡献越小越好，也就是阻尼系数大一些好，或说内阻小较好。

4）但是，功放内阻太小的意义并不大，对总阻尼的贡献已经微不足道

5）由于技术上功放内阻靠负反馈来降低，深度负反馈有技术难度。最好不主要靠负反馈降低内阻。

非常感谢yulihua深入浅出的讲解！！！[s:21] [s:21] [s:21]


今夜星光：

还有问题，“Q值高了震荡，低了运动迟缓”，后半句似乎需要分析。电磁振荡阻尼和机械振荡阻尼是两回事吧？不能混为一谈。电磁传播速度是不会改变的，只有机械振荡阻尼才会使得运动迟缓。前者是系统发热耗能，后者是只有喇叭才具备的特性和功放无关。发现很多人在网上都不区别这两种阻尼，太奇怪了。音响系统的机械阻尼和电磁阻尼是耦合的，但是只有机械部分和运动速度相关，而电磁部分只和系统的效率和发热相关，如果系统因为电阻或等效电阻小而阻尼太大，除了系统效率降低，还会干什么？什么瞬态反应，没什么关系吧？功放内阻和喇叭运动瞬态速度没什么关系，如有也应该是内阻越小，降压越小，喇叭反应越快。

而且，理论上如果系统阻尼已经过剩（系统的每部分都电阻小，并且喇叭Q值很低，在低频可能发生），也不能够通过提高功放内阻来提高系统效率。反而，进一步降低功放内阻是提高系统效率的好方法。

结论是不论系统的Q值是太高或太低，功放的阻尼系数都是越大越好，或说功放的内阻越小越好。而且，作为功放和喇叭阻抗比值的阻尼系数很有意义。

说得不对，请大家批评指正。

今夜星光编辑修改。

[ 本帖最后由 今夜星光 于 2009-7-22 10:51 编辑 ]

饿虎扑食

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晕倒死[s:98] [s:8] [s:8] [s:8]

简单的例子就电动机的能耗制动，制动电阻越小，电动机刹车越快。这就是典型的电阻尼，跟电磁传播速度没什么关系，跟电动机的刹车速度有关，与机械阻尼有着异曲同工之妙。不信你让电动机换上滚珠损坏的没有润滑油的轴承上去，看它刹车快不快？要不就用皮带去给电动机刹车，你看电动机停得快不快？
能耗制动是电阻尼，皮带刹车是机械阻尼，它们的目的都是让电动机快速制动。

风再起时

LS3/5A的Q值好像是1.2左右吧。

今夜星光

原帖由 饿虎扑食 于 2009-7-21 08:36 发表
晕倒死[s:98] [s:8] [s:8] [s:8]

简单的例子就电动机的能耗制动，制动电阻越小，电动机刹车越快。这就是典型的电阻尼，跟电磁传播速度没什么关系，跟电动机的刹车速度有关，与机械阻尼有着异曲同工之妙。不信你让 ...

又是太着急，你啊。当然可能我说的不够清楚。我完全同意你的观点。但是我们不是在说刹车快和慢，而是在讨论阻尼大时系统是否运动迟缓？我是说如果功放的阻尼系数大，并不会造成喇叭运动迟缓！！！反而由于输出内阻小，降压小，而使得喇叭反应更快！！！这种情况和喇叭的阻尼或Q值无关！！！只有喇叭的机械阻尼才和喇叭运动的迟缓有关！！！即使是在大阻尼的系统里，功放的阻尼系数还是越大越好！！！可能更要大。在低阻尼的系统中，尽管高阻尼系数功放对系统总Q值贡献有限，但是低内阻，降压小还是很重要。

[ 本帖最后由 今夜星光 于 2009-7-21 11:07 编辑 ]

今夜星光

原帖由 风再起时 于 2009-7-21 08:46 发表
LS3/5A的Q值好像是1.2左右吧。

照专家的说法，阻尼太小。

勃总

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原帖由 今夜星光 于 2009-7-21 07:08 发表
网友yulihua发了很好的帖子论述音响系统的阻尼，见连接，学到很多表示感谢，有些问题需要进一步讨论

http://www.jd-bbs.com/thread-2011883-1-1.html

yulihua：

阻尼系数不代表阻尼力。
喇叭（音箱）短路 ...

你这是什么理论啊！彻底晕厥！！！！

今夜星光

原帖由 勃总 于 2009-7-21 09:11 发表
你这是什么理论啊！彻底晕厥！！！！

这叫科学研究，你好好学习吧。[s:14] [s:14] [s:14]

勃总

你这叫科学研究？你在误导人家！！！.

uytrewq

误人子弟帖[s:55] [s:55] [s:55] [s:55]

mxnrw

哈哈 支持了  学习和参照了

martin_wu

学习中，请专业人士发表看法！
我认为阻尼系数是放大电路很重要的指标，可惜很多人都忽视了！[s:11]

arm

勃总仔细说说。搬个小凳听课[s:97]

今夜星光

原帖由 勃总 于 2009-7-21 09:16 发表
你这叫科学研究？你在误导人家！！！.

老勃同志，用大阻尼系数功放听你的古典交响乐，肯定棒！[s:6] [s:6] [s:6]

顺溜

原帖由 今夜星光 于 2009-7-21 10:56 发表


老勃同志，用大阻尼系数功放听你的古典交响乐，肯定棒！[s:6] [s:6] [s:6]

从理论上说,阻尼系数是大些好,但从人的主观听感,往往不是这么回事,音响有这么多争论的话题,几乎全是主观与客观不能统一造成的.

假如阻尼系数大,振膜收放干脆利落,从听感上来说,声音的表现应该是瞬态好,干净.但假如放大器本身的声音趋向属于硬朗快速的风格,那声音恐怕就显得比较直白,不那么"顺耳".

音响不象电视,靠硬指标可以定好坏,对于阻尼这个指标,个人认为:高,说明放大器具备高的素质(这方面),做为一个电压源,内阻小绝对是好事.但未必会发出好听的声音.低,说明放大器还有局限,但未必会难听.

过高的阻尼通过系统调整,可以出正确的声音,低阻尼通过系统调整,可能会出"顺耳"的声音.

所以,抛开系统,不考虑主观,单独评论音响的阻尼,没有意义.

如果把放大器做为一个电压源来考虑,没话说,阻尼越高越好.

今夜星光

原帖由 顺溜 于 2009-7-21 11:14 发表


从理论上说,阻尼系数是大些好,但从人的主观听感,往往不是这么回事,音响有这么多争论的话题,几乎全是主观与客观不能统一造成的.

假如阻尼系数大,振膜收放干脆利落,从听感上来说,声音的表现应该是瞬态好,干净.但 ...

说得很对，功放有很多重要指标，阻尼系数只是其中一项而已，发烧还是耳朵收货。[s:21] [s:21] [s:21]