关于阻尼系数

yulihua

原帖由 今夜星光 于 2009-7-20 17:16 发表


高了震荡，低了，运动迟缓。这条红字哪儿来的？不是理论上的吧？可能又是技术上的？[s:97]

找找关于振动系统的过渡特性方面的论述。

今夜星光

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原帖由 yulihua 于 2009-7-20 17:39 发表

找找关于振动系统的过渡特性方面的论述。

这么来说，功放过小的阻尼系数，或者说过大的功放内阻，造成系统阻尼过小，会导致喇叭运动的迟缓？可是一般发烧友却认为相反。很有意思。--------说错了，别理会。

[ 本帖最后由 今夜星光 于 2009-7-20 18:06 编辑 ]

今夜星光

原帖由 yulihua 于 2009-7-20 14:43 发表
http://www.jd-bbs.com/thread-2011175-1-1.html
引用:
原帖由 今夜星光 于 2009-7-19 15:04 发表
阻尼系数非常重要，它反映的是功放不受喇叭的阻抗和等效阻抗影响 ...

让我这个外行来总结一下：

1）系统总阻尼不能太大不能太小，总Q为0.7左右作为理想。

2）音箱对阻尼已经做了几乎完全的贡献。

3）由于音箱的原因，功放对阻尼的贡献越小越好，也就是阻尼系数大一些好，或说内阻小较好。

4）但是，功放内阻太小的意义并不大，对总阻尼的贡献已经微不足道

5）由于技术上功放内阻靠负反馈来降低，深度负反馈有技术难度。最好不主要靠负反馈降低内阻。

非常感谢yulihua深入浅出的讲解！！！[s:21] [s:21] [s:21]

monkeybiz

很有意思的讨论！[s:97] [s:97] [s:97] 学习了

饿虎扑食

楼主说得好！[s:20] [s:20] [s:20]

今夜星光

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不过，还有一个问题：如果功放，音箱和线材的总Q值低于0.5（临界值）体现为系统阻尼过剩，这时，功放应该怎么改进？难道加大内阻，减小阻尼系数，增加系统总Q值吗？我猜这样会增加失真。

[ 本帖最后由 今夜星光 于 2009-7-20 22:38 编辑 ]

jerman

比较复杂

今夜星光

原帖由 yulihua 于 2009-7-20 17:39 发表

找找关于振动系统的过渡特性方面的论述。

电磁振荡阻尼和机械振荡阻尼是两回事吧？不能混为一谈。电磁传播速度是不会改变的，只有机械振荡阻尼才会使得运动迟缓。发现很多人在网上都不区别这两种阻尼，太奇怪了。音响系统的机械阻尼和电磁阻尼是耦合的，但是只有机械部分和运动速度相关，而电磁部分只和系统的效率相关，系统因为电阻或等效电阻小而阻尼太大，除了功放效率降低，还会干什么？什么瞬态反应，没什么关系吧？功放内阻和喇叭运动瞬态速度没什么关系，如有也应该是内阻越小，喇叭反应越快。

而且，如果系统阻尼已经过剩，也不能够通过提高功放内阻，来提高系统效率。反而，因为系统是个串联体系，进一步降低功放内阻是提高系统效率的好方法。

[ 本帖最后由 今夜星光 于 2009-7-21 00:54 编辑 ]

今夜星光

结论是不论系统的Q值是太高或太低，功放的阻尼系数都是越大越好，或说功放的内阻越小越好。而且，作为功放和喇叭阻抗比值的阻尼系数很有意义。

yulihua

原帖由 今夜星光 于 2009-7-20 23:14 发表


电磁振荡阻尼和机械振荡阻尼是两回事吧？不能混为一谈。电磁传播速度是不会改变的，只有机械振荡阻尼才会使得运动迟缓。发现很多人在网上都不区别这两种阻尼，太奇怪了。音响系统的机械阻尼和电磁阻尼是耦合的， ...

机械和电气是一回事，所有参数综合在一起。学一下机电类比的概念。机械运动和电气过程的微分方程一模一样，它们通过电磁耦合在一起，对能量-运动系统共同作用。如质量被类比为电感，弹性被类比为电容，力被类比为电流，机电耦合被类比为变压器等等。近代很多机械系统都是用电气方法分析的。如减震系统，都是谐振频率、阻尼、Q值什么的。
我们说的速度非电流速度，每秒30万公里之类，而是信号响应速度。你用电池‘咔’一下，喇叭‘嘭’一下，响应波形比激励波形起的要慢，要宽，落的时间要长（有一个长长的尾巴）。
关于谐振电路的冲击响应，找了一本书，线性系统分析。没拍图，说说大意：
欠阻尼，上升快，幅度最高，接近正弦的减幅震荡。临界阻尼，上升稍慢，幅度比较高，然后下降。过阻尼，上升慢，幅度矮，拖尾长。大概就是所谓速度慢吧。

功放内阻与效率没有关系。内阻可以用负反馈的形式（电压反馈，电流反馈、混合反馈）和负反馈的量来调节，而负反馈与最大输出功率、效率没有关系。
这里所说的功放内阻应该叫做‘等效内阻’，根据戴维南定理，功放被等效于一个发电机+内阻。这个内阻实际并不存在，因此不消耗功率。真正消耗功率的是管子，它的阻抗特性被负反馈屏蔽了。

[ 本帖最后由 yulihua 于 2009-7-21 16:31 编辑 ]

yulihua

原帖由 今夜星光 于 2009-7-20 22:03 发表
不过，还有一个问题：如果功放，音箱和线材的总Q值低于0.5（临界值）体现为系统阻尼过剩，这时，功放应该怎么改进？难道加大内阻，减小阻尼系数，增加系统总Q值吗？我猜这样会增加失真。

可以串一个小电阻。不过没有这种情况，谁化那么大成本弄这个？

今夜星光

原帖由 yulihua 于 2009-7-21 16:05 发表

机械和电气是一回事，所有参数综合在一起。学一下机电类比的概念。机械运动和电气过程的微分方程一模一样，它们通过电磁耦合在一起，对能量-运动系统共同作用。如质量被类比为电感，弹性被类比为电容，力被类比为电 ...

这个道理，书上这么说，我只能认了，不过没明白，因为不能理解功放内阻小是怎么让喇叭反应速度变慢的？唯一能理解的是系统的阻尼增大，耗能大，发热多。因此效率低。是系统效率低，不是功放效率低。而这个缺点可用增加功放功率来解决的。这里还有问题！

[ 本帖最后由 今夜星光 于 2009-7-21 17:26 编辑 ]

今夜星光

原帖由 yulihua 于 2009-7-21 16:34 发表

可以串一个小电阻。不过没有这种情况，谁化那么大成本弄这个？

我在讨论理论问题，我的意思如果系统阻尼已经大，用增加功放阻尼方式是否能解决问题？[s:21]，呵呵，对不起，你遇上个死脑筋的。

[ 本帖最后由 今夜星光 于 2009-7-21 17:18 编辑 ]

yulihua

原帖由 今夜星光 于 2009-7-21 17:04 发表


这个道理，书上这么说，我只能认了，不过没明白，因为不能理解功放内阻小是怎么让喇叭反应速度变慢的？唯一能理解的是系统的阻尼增大，耗能大，发热多。因此效率低。是系统效率低，不是功放效率低。而这个缺点可 ...

应该不是如你所说。
网上还真没找到图。在我的教科书里有。
比如冲击响应，激励函数是很窄很高的脉冲。经过谐振回路后变了。
如果欠阻尼，就是减幅震荡，临界阻尼（Q=0.7),就是一个鼓包，时间滞后一点，高度比震荡低，宽度比信号要宽多了。
过阻尼，时间滞后更多，高度更矮，坡度更小，宽度更宽。
欠阻尼虽然上升快，可是震荡拖尾很长。总体来说，临界阻尼是过程最短，响应最快的。

这里稍微解释一下速度。有人质疑音箱怎么还有速度问题？难道一分钟的节目播放了1分零1秒？
否。时间不会变的，频率也不会变。变的是各种频率的比例和相位。
如上描述，过渡特性迟缓就是速度的物理依据。

还有，阻尼与效率无关，损耗掉到能量是无效能量，因为辐射不出去才反射回来的有害能量。

[ 本帖最后由 yulihua 于 2009-8-11 13:50 编辑 ]

liupeng666l

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