家电论坛

京东旗舰店
 注册  找回密码

QQ登录

只需一步,快速开始

手机号码,快捷登录

北昌影音
麦尼塔4K蓝光机
高清先生8K
12
返回列表 发新帖
楼主: eddiemao

1300和2803[求助]

[复制链接]

132

主题

5775

帖子

549

威望

荣誉会员

Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8

积极参与奖影音发烧友

交易诚信度
14
注册时间
2001-11-21
QQ
发表于 2003-7-14 16:43 | 显示全部楼层
8k影音专家 多珀doopoo
知道日本人的打发。但是对于中国的巨大的市场还有天龙和安桥等的前后夹击,YAMAHA是不太敢出太大鄙陋的啊。
我知道 好料不一定能出好声,。但是 烂料一定出不来好声。
回复 支持 反对

使用道具 举报

5

主题

457

帖子

69

威望

特级会员

Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5

交易诚信度
2
注册时间
2002-11-4
发表于 2003-7-14 16:49 | 显示全部楼层
问题是好多去买的朋友都是初入门,在1,2小时之间,根本不知道,那种声音是好的,还要汤米斑竹多把关,给大家一个好建议,其实在6,7年前Yamaha 的用料还不如现在的DEnon呢,很小的功率管。怎么就会用的料越足,声音越差呢?这个料可真不敢看外表啊,我倒。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1

主题

12

帖子

0

威望

新手上路

Rank: 1

交易诚信度
0
注册时间
2003-6-17
 楼主| 发表于 2003-7-14 17:03 | 显示全部楼层

感谢老婆, 她一上来, 我的贴子受到这么大的重视

汤米兄对于2803有什么看法都说出来吧, 大家一起来讨论讨论, 我们的目的都是一样的, 都想买到物有所值的好东西.
音联邦
回复 支持 反对

使用道具 举报

5

主题

457

帖子

69

威望

特级会员

Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5

交易诚信度
2
注册时间
2002-11-4
发表于 2003-7-14 17:04 | 显示全部楼层
天龙3803使用心得    by Theater Rock 01/05/2003

 

3802一向是天龙公司的畅销机种,也是 “零”系列的旗舰,对于喜欢 “A”系列预算又不够的烧友来说, 3802平易近人的价格, 加上3802破天荒使用AD公司的Sharc芯片,力水饱满充足, 确实是7000元价位地带的超值之选. 想试试Sharc浮点运算DSP的威力吗? 不用花2万多元买老大哥A1SR, 也不用烧掉十多万元敲进多声道之皇Lexicon, 一部卖价7000多的3802就可以满足好多烧友的梦想. 有鉴于此,天龙又推出了3802的后继机种3803, 标榜着是A1SR规格的简化版,音色向A11SR看齐的诱人口号,所以非得来个严加拷打看看是否属实.

3803的大变动

3803有五项大的变动:

第一, 多了Pure Direct模式, 此模式在A11SR与A1SR上面也提供,他会关闭视频与数码电路(如果侦测不到数码音源), 这时3803变成一部纯仿真功放,这招厉害,以我使用A11SR与A1SR的经验, 会让许多HIFI功放吃灰.

第二,7.1个声道都有192khz的DA与AD转换, DA部分使用了16颗(好吓人, 果真向A1SR看齐) Burr-Brown PCM-1791 24 bit/192 kHz 的DAC, AD部分使用了Burr-Brown PCM-1804,也是24 bit /192khz,规格果然惊人,能不能有实际效果要试了才知,因为目前最高音频格式 dvd audio 24bit 192khz只支持两声道,所有已经发行的dvd audio都还在48khz与96khz阶段, 仅有的一盘24bit 192khz是美国老鹰合唱团.

第三,使用了天龙hifi级(audio grade)的变压器与电容, 电容确实比3802要大,从包装上看是天龙自家不外传的高级电容, 你可以在A11SR, A1SR, S10III等机种看到同一系列的电容. 不过我估计在力水方面应不至于超越3802, 因为看到的还是那条细的可怜的6A电源线.

第四,AL24 Processing加入了3803! AL24是天龙的升频技术, 可以将16bit的讯号提升到24bit,这一点是针对左右声道, 这原本是天龙1650 CD机上的数码升频功能, 后来被移植到A11SR,现在连3803也配备, 如果你嫌你的CD机或是DVD机的升频太低档,效果不佳,就可以用同轴数码线或是光纤连结到3803使用AL24, 这一点得要给天龙大声鼓掌,因为我之前使用A1SR与DVD A1上的AL24 plus(AL24的顶级版)来对先锋3500作升频,音质都获得明显的改善,特点是音质滑顺,结像力变好了一些.

第五,最令人争议的DSP芯片,由原来的Sharc 改成 Melody. Sharc芯片在多声道领域赫赫有名, 运算速度极快, 多使用在hi-end领域, 例如Lexicon, Mark Levinson, Tag Mclaren, Denon A系列功放等等都使用具备32位点运算功功能的Sharc. A1SR用的是两颗21161N,每颗100Mhz,浮点运算速度600 MFLOPS. A11SR用的是两颗Sharc 21065L,每颗60Mhz,浮点运算速度198 MFLOPS. 3802用的是一颗Sharc 21065L. 现在3803改用Melody系列DSP芯片, Melody是AD新一代的32位芯片,高端芯片为Melody Sharc,与Melody Sharc Ultra, 低端为Melody 32, 其中Melody Sharc Ultra还支持双芯片. 3803用的是Melody Sharc Ultra, 此芯片支持多声道192khz的采样频率. 从帐面上很难看出Melody Sharc Ultra会比不上Sharc 21065L, 不过Melody Sharc Ultra是一种内建多功能的集成型的芯片,其结构是专为多声道译码系统设计,专门用于多声道音响领域, Sharc的运用范围则是非常广泛,其本身是一小颗强力的浮点运算芯片.

讲完这五点,先来看看3803的外观,几乎与3802是一模一样,除了面板多了纯音频模式按键与AL24指示灯之外,最明显的差异就是我一直耿耿于怀的音箱线接头, 以前3802只要把塑料盖取下就可以用香蕉插,不但不用担心音箱线氧化或绞断,也可以保证所有线芯都与端子充分接触, 3803果然是向A系列看齐, 接头只能用裸线,背后没有黑色塑料盖可以抠起用香蕉插…真是一个不幸的消息! 3803的背后所有端子,包含音箱线端子, 与3802一样,都没镀金.

说了这幺多, 规格还是仅止于规格,实际听感才最重要. 我以为一台AV功放,必需是能兼顾音乐与看大片, 以hifi烧友的水平来验证一台AV功放的音质底子实不实在, 再以家庭影院看其多声道的表现,有一些AV功放听起音乐惨不忍睹, 加上DSP看看大片讲求包围感但却失去了音色的忠实性, 一部新世代的AV功放理应要在HIFI与AV领域都能兼顾才算的上真材实料,因为hifi至今已经演变到多声道SACD与DVD Audio, 这个新音频格式配上原本已经具备多声道功能的AV功放才最具性价比. 所以我们先从两声道纯HIFI开始检验3803的音色.



搭配器材

音源: 天龙DVD A1

音箱: M&K S150

低音炮: M&K MX200

电源处理:小区独立音响电源+Power Box音响用拖线板

3803电源线: TR P150 for Denon

DVD A1电源线: TR PS8000 Silver

音箱线: TR S125

CD讯号线: TR 120sx

低音炮线: TR S2000 Silver

同轴数码线: TR D8000 Silver

HIFI 测试

经过2天48小时不眠不休的热机, 七手八脚的将音箱线重新接好(我实在不喜欢天龙这种形式的音箱接头,好难接!依据A1SR的改装心得,如能把头与接线改掉,音质会提升很大,音色会变的沉稳圆润) 切入pure direct模式, 我开始拨放蔡琴的金片子, 是SACD采样版本, 声音一出我就极为惊讶, 音质相当清澈, 音场宽广, 推起S150完全不喘气, 在我35M2的空间里,到-8DB已经算是我能忍受的的最大音压范围, 3803力水果然十分强劲, 与3802比起来, 3803的低频更浑厚,鼓声震到心头里,用手摸桌子还在震动. 3803的分辨率相当高,蔡琴演唱意难忘时所有的一举一动清晰可见, 中频浑厚结实. 听完12首蔡琴金片子, 我感觉3803在分辨率上有相当明显的进步,低频与中频也比3802浑厚一些, 但是高音部分我觉得3802 stereo模式表现的比较婉约柔和,此时我认为3803在hifi方面是全面胜出3802,这是3803 pure direct模式的功用,因为我在A1SR上使用pure direct模式音色也是远比通过DSP的stereo模式好上太多. 这是我对3803的第一印象. 再来我拨放了Jheena Lodwick的All My Loving, 此张录音十分超般, 3803没令人失望, 尽显其hifi功力, Jheena的歌声清澈甜美, 唱歌时的转气声,口水声都清晰可见,但是我并不满意,因为缺少了一种温暖的感觉, 似乎得不到我在A1SR上面的温馨感,你知道吗,就是彷佛过圣诞节时与girl friend一起点着蜡烛满足的一起吃火锅的感觉,换句话说虽然有很好的分辨率与音场,但是一听就知这声音是从冷冰冰的机器里发出来的,因为音乐要展现的不但是原声重现,还要有 “活着” 的感觉. 这时我又不死心了,于是,我又将3803保了24小时,并且寻找到Denon那个特殊电源接头, 制作了一条Denon专用电源线, 制作这电源线的靈感是源自于山楂兄寄他的3802原厂电源线给我换线时所设计出来的, 3803与3802一样不能直接换电源线, 而且原厂的电源线经我拆开后实在是太不入流,里面两股芯看起来是镀锡,很细像铁丝一样, 山楂兄寄来的原厂电源线样本另一头是天龙专用的插头, 直接通过功放机背的电源孔穿过去插在电路板的电源插座上. 所以昨天我又找到了这种插头,制作了一条除了A1系列不能用之外都可以用的电源线, 这样免除了机背要装电源座开孔的麻烦.

又开声, 音色一样通透, 不过改变却是很显而易见, 机器多保了24小时加上改了电源线, 音色温暖了一点, 抹上了一层浅浅的奶油,黏黏的感觉,于是我又回放了蔡琴金片子, 蔡琴的嗓子不再只有力水感,而是添了一点温柔,高频部分也能体验到泛音. 这个心得与我在使用A1SR时一样, 总之,天龙除了机内用料实在之外,其它的能省则省,这是大量生产下为了求组装方便与降低成本的结果,连是功放电源之母的电源线也节俭的可怜. 这是测试机,不然我一定把机背那一排音箱端子与接线全改光, 事关最紧要的开始电流(电源线)与最终输出(音箱端子与接线), 3803价格不低,天龙应该要更舍得用好料.3803的hifi考验,整体来说,我觉得很爽快,与市售万元以下的HIFI功放比起来也不觉得逊色, 确实超越3802而向A11SR看齐,但A11SR的音色更为圆润, 跟A1SR则还有一些距离, 不过,我只能说,3803的hifi表现让我很惊讶..

多声道影院测试

接下来, 测试大片! 拿出THX出品的原版THX Ultra 2测试片,其中有讲解THX Ultra 2的由来与摆位跟相关信息,MK S150与低音炮也在THX的示范影片里示范摆位, 心暗爽了一下. 这测试片有LUCAS的经典名片精采片段,全部是DD EX与DTS ES重新编码, 从星际大战1/2/3集到星战1集与夺宝奇兵1/2/3集等等,很精采, 在A1SR上拨放使用DD译码并且会自动套上罕见的THX Surround EX DSP模式(一般是使用THX Ultra 2 DSP), 音效相当真实, DSP的失真度很低,有如直接译码不通过DSP模式一样,但却又拥有DSP的仿剧院环绕音场,这个模式是天龙使用手册上说的: 此时A1SR有最高的音场效果. 但放在3803上,就换成使用Wide Screen DSP模式了. 基于两声道HIFI的优良表现,果然不出所料, 3803表现的极为精采,解析力,速度感快如闪电,绝地武士的光剑挥动声震撼人心, 随着光剑在左中右声道移动,连贯性天衣无缝,不过一些细小的空气声则不如A1SR那样明显,你有听到过光剑挥动时的空气声吗? 在大多数的家庭影院中听到的都是光剑的中低频部分,高频则是一片模糊, 3803却能将他表现出来,已属难得! 3803音质饱满,印象中3802也是如此,因为手中没有3802作AB比,所以无法知道到底换了芯片后的3803效果有没有打折扣,但是如果以A1SR为参考机, 3803确实在这等级已经属于机皇级别的人物,如能与安桥800 THX机捉对厮杀一定大快人心!

再来看了一段星战第一集小男孩飞艇比赛的过程,其中引擎声细节之多,与追逐战时空气的音暴声都让我大呼过瘾, 一时血脉喷张, 全身上下的神经都崩的很紧, 真是畅快无比. 测过LUCAS的呕心沥血之作, 接下来换上一区的WINDTAKER, 那一场攻占鬼子小岛的激战音效极其真实, 音场庞大, 动态凶猛, 飞机声就是飞机声,枪声也绝不修饰, 密度感与速度感都是一流, 假如功放本身力水感不够,速度不够快,音色不够直接,译码能力不清晰, 这一场激战下来你大概还是以为在看大片, 而不是身置其中, 3803完全没这种感觉, 因为此刻我已经觉得自己是指挥官, 跟鬼子在拼生死了, 天龙的Wide Screen真不是盖的.

初步结论

我认为3803在影院表现方面起码不输3802, 不过在HIFI方面则是全面超越, 如果天龙能加进THX DSP POSTING与THX相关控制机制, 我会觉得更超值, 因为以这价位,应该要让THX变成标准配备, 至少同级的安桥SR800就连THX select也一起奉送.

撇开我觉得3803的小缺点(基本上我以为那可以花点心力解决), 最后一句话: 鼓鼓掌! 3803 just did a hell of good job!

后记: 这是对3803第一回合的测试, 但是要挖掘3803的全部潜力,岂能如此了事? 所以接下来还有下集.

  
天龙3803使用心得(下)    by Theater Rock 01/11/2003
 
 

上次对于3803作过测试,这次来探讨如何发挥3803的音质潜力,因为现在的日制AV功放在音质上有着很大的提升,如何一机两吃兼具AV与HIFI是很重要的课题. 其实,追根究底,AV与HIFI的本质是一样,都是高保真都是出声的东西,一台好功放或是一对好音箱我认为都应该要能面面俱到,用过了很多器材之后一直问自己,甚幺是HIFI性? 甚幺又是AV机器? 能玩AV的东西难道就不能也拿来听音乐? 听音乐的东西难道就应该在AV时发挥不出效果? 只要器材够中性,出声能达到一定的准确,其实不管用于哪一个领域都应该是一样的本质. 3803很强调他在音质上的提升,不错,这是一台功放的基础,只有好的音质才能奠定稳固的拨放实力, 在家庭影院数码领域里, DSP音场不也一直朝向”原汁原味”迈进? 7~8年前以前大概用过ROCK, CONCERT等等的DSP就很兴奋了, 哪里会在乎说音场过于膨胀,失真太大? 现在可不同了, 这类DSP模式正渐渐被烧友遗忘中,顶多有时候用出来娱乐一下,绝对不会当成看大片或听音乐时”主流”的功能. 所以,在讲求准确的数码时代理, 除了新一代DSP模式有了很大变动之下,AV功放也更压根底儿在音質上下工夫,来满足现在的多声道音频格式与愈来越挑剔的听众!  

OK, 咱们进入主题,来聊聊音质大幅精进后的天龙3803. 天龙3803的音色绝对不是刚硬一类, 但却有着天龙家族一贯的性格: 很中性! 没有许多欧洲功放很浓郁的中低频,也没有一些日本其它功放强调的柔细高音, 换句话说他是一个很没个性的功放, 你给他甚幺录音,他就很直接的唱给你听. 很多人说天龙的音色硬, 事实上我以为中性的功放摆在家里不作任何声学,电源的调音处理就往往会出现比较刚硬的音色,这个”刚硬”不是功放造成,而是过多的空间反射音推积出来的. 所以,很多音色浓郁,特别是中低频宽厚,分辨率暗的功放在一般未经处理的空间听起来就会令人觉得比较舒服. 3803 要出好声基本上也不难, 在这里我针对3803的调音提出一些个人看法:  

空间篇

空间小于20M2者, 以多一点吸音为主要处理方针. 音箱应该距离背墙有0.4~0.5M以上,以实际听感来说, 除非你的空间很大,可以将音箱挂墙而不会影响音场深度,不然在一般小空间里 3803对于音场深度不是属于特别强烈的那一类, 建议还是要把音箱离背墙有一些距离来让声音扩散于音箱背后. 那音箱距离左右侧墙呢? 这一点则是3803的强项, 3803的左右舞台空间感超强, 这一点强过麦景图的MC352后级, 所以音箱离侧墙距离不是具关键性的影响.不过只要把握住一点, 音箱离墙壁愈近,就要将音箱更向中心点倾斜,甚至超过45度角! 如此才能让中低频更浓厚,也可以让高音吵杂的情况减低很多. 以上是针对前三个主声道而言. 环绕箱要视地形与聆听位置实际调整. 不过,能搞定前三个主声道就是成功的一大半了!  

音箱摆好了, 声学的重头戏上场. 对于吸音,很多人有一些观念,认为家里软质的东西多就可以达到效果,其实不然. 比较多的软质家具只能对于低频有效果,但对于整体的表现却完全没正面作用. 针对中性的3803, 音箱背墙,侧墙与地板都要采取吸音, 吸对位置,不但音色不会干燥,还能柔情似水颇有灵活性! 3803的中频与低频都属于不拖泥带水的干净音色,且饱满有力道, 高音部分有一点点亮,但不锐利,处理的好,中高低频都可以衔接的很漂亮, 出来的音色会让你赞叹: 原来AV功放能出这等好声啊!!! 我们先来背墙吸音的问题, 3803不需要使用重度的背墙吸音就可以达到很好的效果,我建议只要制作布帘(厚绒布,一米约15元)挂起来就可以了. 千万别在布帘后面又加吸音绵之类的, 3803不是KRELL, 力道还没大到这个程度,背墙吸的过多, 3803音色就会很干燥. 至于面积要多大,我建议两音箱之间的距离范围内都要上绒布帘. 那侧墙呢? 要上布帘吗? 由于3803的音场很广,用布帘反而吸音吸过头了,最便宜的材料就是超市里面的那种铺地面用的泡绵板, 一包16元. 那种泡绵板有一些还有小孩玩的动物花样,嫌太花俏就选单色的. 这种泡绵板软硬适中,密度很高,能吸音,但是又不会吸过头,上面还有凹凹凸凸的纹路,有一点点扩散效果,我用过之后效果相当好,用来当侧墙的处理相当妥当,花费也不高. 如果你的侧墙高3米,你大概铺到1.3~1.5 米高就行了! 长度要多少? 最好从侧墙与背墙夹角开始铺到音箱前0.3~0.5米的长度,这样可以减少音箱两旁的反射问题,高音尖刺的情况就不会出现了.  

再来我们谈到地板,地板最好也采取比较重一点的吸音, 减少反射. 买一块大地毯放上去就能解决. 嫌地毯贵,一样可以用泡绵板代替,不过要注意可能要铺上两层.  

这个时候,3803的音色应该已经能达到一定的水准了,高频飘逸,中低饱满厚实,分辨率也提高很多,许多录音细节现在都能一一出现, 如果觉得高频还是有一点刺耳,就要进行第一反射点的吸音. 如何找第一反射点? 请人拿一面镜子贴着侧墙走动, 你从聆听位置看着镜子,一直移动到可以看到镜子里的音箱时,就是第一反射点. 在墙上作上标记, 并且买一包空调用的岩绵(一包45元), 用布包成长方形并且用双面胶黏在墙壁上即可. 如果讲究一点可以购买专用的音响吸音绵板, 吸音范围在500hz~10khz效果更佳! 这时3803所发出来的声音应该就离满分不远,其它的细微调整可以参考声学处理实战心得一文.  

电源篇

在你处理完空间之后,再来看电源会比较实际,因为你得到的改变会容易听的出来. 讲到电源, 我会建议将3803的电源线换掉. 以发烧友的要求来说,那原厂电源线我以为是一个不得不换的东西,因为他确实影响了3803的表现,特别是在大动态时. 原厂电源线很细小,质量也不佳,我发觉在大动态的场面或是音乐演奏,3803会因此而表现出比较纤细的中频,高频也变的不柔顺. 这大概是对于3803最经济实惠的升级方式,不用到”摩机”程度.     



 

煲机篇

3803至少要煲机100小时才能将有点毛毛刺刺的音质柔化, 最大的改变是音色变的有一点甜味,圆润. 为何要煲机? 以我所能提出的理解, 功放里的机内接线与电路板就需要有电流来让分子从新排列以取得更好的平衡性. 另一方面.当然还有 “新机件要用一段时间才会进入最佳状态”的概念,涉及的技术性解释相当多, 这在我所知的范围外.  

准备好要好好享受3803的好处了吗? 希望本文能有一些正面的帮助.
回复 支持 反对

使用道具 举报

5

主题

457

帖子

69

威望

特级会员

Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5

交易诚信度
2
注册时间
2002-11-4
发表于 2003-7-14 17:12 | 显示全部楼层
回复 支持 反对

使用道具 举报

5

主题

457

帖子

69

威望

特级会员

Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5

交易诚信度
2
注册时间
2002-11-4
发表于 2003-7-14 17:13 | 显示全部楼层
回复 支持 反对

使用道具 举报

1

主题

12

帖子

0

威望

新手上路

Rank: 1

交易诚信度
0
注册时间
2003-6-17
 楼主| 发表于 2003-7-15 15:03 | 显示全部楼层

再顶一下

回复 支持 反对

使用道具 举报

18

主题

374

帖子

58

威望

特级会员

Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5

交易诚信度
14
注册时间
2003-3-24
发表于 2003-7-15 21:37 | 显示全部楼层
最初由 汤米 发表
[B]老兄挺敢说话的啊。尤其是对YAMAHA,。1300的确又问题,单绝对不能说的是YAMAHA又问题。是某个环节上的问题。其实我说过,以前的795 692 492 592 包括A2我都用过。不是这样的声音。A2的声音很纯的很好。天龙的低档货... [/B]
汤米兄你是没说错话,可惜你的测试报告被人借题发挥了,成了别人的利用对象了,这一点你万万没有想到吧?:D
回复 支持 反对

使用道具 举报

5

主题

457

帖子

69

威望

特级会员

Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5

交易诚信度
2
注册时间
2002-11-4
发表于 2003-7-15 22:44 | 显示全部楼层
万万没想到,还有人挑拨关系的,呵呵。
回复 支持 反对

使用道具 举报

18

主题

374

帖子

58

威望

特级会员

Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5

交易诚信度
14
注册时间
2003-3-24
发表于 2003-7-15 23:02 | 显示全部楼层
最初由 monvie 发表
[B]万万没想到,还有人挑拨关系的,呵呵。 [/B]
你把YAMAHA贬的一文不值,把天龙抬的高高的,你到底是什么人,不用我多说,大家伙自然心里有数~:D :D :D
回复 支持 反对

使用道具 举报

5

主题

457

帖子

69

威望

特级会员

Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5

交易诚信度
2
注册时间
2002-11-4
发表于 2003-7-15 23:05 | 显示全部楼层
事实总是事实,他有时候和看上去的不一样。要是我说,我把YAMAHA贬的一文不值,把天龙抬的高高的,有人就要跳出来说我了,那这人到底是什么人,不用我多说,大家伙自然心里有数了吗?哈哈,随便啦
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

12

帖子

0

威望

新手上路

Rank: 1

交易诚信度
0
注册时间
2003-6-10
发表于 2003-7-15 23:15 | 显示全部楼层
好文加好文
回复 支持 反对

使用道具 举报

1

主题

12

帖子

0

威望

新手上路

Rank: 1

交易诚信度
0
注册时间
2003-6-17
 楼主| 发表于 2003-7-19 22:52 | 显示全部楼层
各位看看我LG的想法有什么意见?
回复 支持 反对

使用道具 举报

34

主题

1344

帖子

116

威望

超级会员

Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6

交易诚信度
0
注册时间
2003-1-24
发表于 2003-7-19 23:14 | 显示全部楼层
这样配好!
回复 支持 反对

使用道具 举报

丹拿声学

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

关闭

活动推荐上一条 /1 下一条

Archiver|手机版|客服:010-60152166 邮箱:zx@jd-bbs.com|广告合作|账号注销|家电联盟网

京公网安备 11010602010207号 ( 京ICP证041102号,京ICP备09075138号-9 )

GMT+8, 2024-5-14 21:51 , Processed in 0.158393 second(s), 23 queries , Gzip On.

快速回复 返回顶部 返回列表