芬兰GENELEC玩家俱乐部

apsaras

“音源用先锋DVD 6500。
听下来感觉不错，声音干净，定位准。”
我14号去听的，觉得很不理想，展示很随意，对音源没有下功夫，当时我的感觉就是，这样的效果怎么卖得出去，同样是8020得小箱子，在我那里和展示会上完全是两个效果！

qhqqhq

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多谢楼上提醒！

那天小弟听了HT206，HT208，感觉HT208在人声方面明显好，但钢琴，弦乐差距不大。

和以前不一样，一般好的喇叭总是在钢琴，弦乐上明显胜出，人声差距不大，但这两个正好相反，连工作人员也是这么讲的。

“声音干净”------指的是人声，其他的则不行。

“定位准”---------刚开始没有感觉，后在工作人员推荐下坐在皇帝位听到，所以说仅对皇帝位而言，

如果方便，楼上是否可以带小弟到您那儿听一下？
谢谢！

apsaras

不过ht208对应得是1031a,ht206对应1030a,我也比较过,的确发现1031a得人声有特别得韵味,感觉比1030a还是有相当差别得,加上低频得差距!如果预算有冗余还是ht208好!在上个好cd或者squeezebox3,一个简洁的系统就完成了!

小虫放屁暗自惊

最近想搞一套真力的5.1，现有这对S30D，再凑3只8030，低音炮先不考虑，主箱的低音够多了了。各位有什么建议？用什么前级？

小虫放屁暗自惊

另外打个广告：出DA10（解码+前级）。99新，未开过机壳。7300元可小刀。




（DA10已出，双方均满意）

[ 本帖最后由 小虫放屁暗自惊 于 2007-5-31 14:32 编辑 ]

s_dino

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8030+7050和8020+7050区别大吗？

小虫放屁暗自惊

贴子没人气，顶一下，真力用家和真力厂家一样，低调得很：）


70的低音炮实在是不好看，太工业了，搁家里像个水泵。我见过7070实物，跟洗衣机一样大！


前几天在别的论坛放了下毒，倒了一片，嘿嘿：
朋友来我家听真力喇叭的感受


这哥儿们从来没听过监听，对音响也不太熟悉，来家听了一会我的真力S30D，听了几分钟就要求把门窗关严，听了一会皱皱眉，说外面的声音还是大，会又说挂钟的声音太大。说这喇叭清晰得过份，不听喇叭时不会注意外面的声音和屋里的声音。他打了个比方，说好像屋里本来挺干净，但放了个消毒的盘子，就觉得其它地方都有细菌。然后说这喇叭没办法让人放松，没法干别的事，注意力只能跟着声音走。结论：不能买这样的喇叭。影响人干别的事。

朋友们纷纷中招

上次来我家的那两哥儿们，都是拍照片的。听完真力形容屋里像有消毒盘子的那位，回北京立马就买了对百灵达2031，刚才打来电话汇报，说原先家里的安桥小组合音箱（三四千块）立即扔一边去了，两个声音天上地下。结果家里一半的碟听不下去了，不过有一些原来听着一般的碟变得更好听乐。但清晰度离真力还很远。
另一个哥儿们正在订货中。。。说听完真力再听家里的声音完全不能忍受。。。
还有一个画油画的哥儿们上个月刚买对了ICON TA6。。。
我姐家里听的真力8030A。。。。
我的上家家里是真力1037,他邻居刚出了PMC，入了瑞士的PSI，解析力超过真力。他的同事刚买了丹拿BM15A。。。一个摄影MM前年结婚要求老公买了对真力1031。。。

小虫放屁暗自惊

保真，怎么个保法？ZT

从家电论坛里翻出个贴子，蛮好看


副标题:保,怎么保法?!

我一直不明白一个问题:当专业监听音响界已经全方位转入了主动式小型中近距离监听喇叭时代,而价格已经降到了15000RMB(MACKIE,JBL等主力型号)之内的时候,民用高保真这块依然还在那里抱着自己的动不动就10万RMB的价格自得其乐.

就算拿目前专业监听音响的老大,GENELEC的最好的主动式喇叭看,价格不过是30万RMB. 而这是公房+喇叭的价格.还不要说省略了关键的喇叭线.烧友们未必都拿30万去买器材,但是至少广告我们看得不少:今天的30万,只能算是民用喇叭的'上等偏下'价格,不要说还要买公房.现在CES里的一线民用喇叭都在9万美元左右.

专业器材比民用器材贵的理智时代早就一去不复返了.

那么任何一个有正常逻辑的人,都难免要问: 录音混音都是专业器材为参考做的,民用器材反而说它更保真.这是什么逻辑?

说实话,在经过了一番自己的思考和实际观察之后,我只能得出这么一个结论:民用HIFI(HIEND)之所以存在,而且将继续存在,就是因为中产阶级是最容易被愚弄的消费阶级.这会改变吗? 不会. 因为DISTINTION这个社会阶层心理是很奥妙的,而高消费产品商们早就研究透了.女人对衣服的关系,我想可以做成一本很厚的心理教材.

翻开民用音响的专门杂志,你读过三篇以上的评论文章,就是会觉得它们都毫无意义. 因为他们不客观,只主观. 或者说他们也想客观,但不行.他们评论器材,虽然列出搭配器材,但是他们无法客观说明搭配器材和被评论器材之间的关系.因此他们无法证明他们获得的印象是完全来自于被评论器材.但是依然有人爱看,是因为这是一种令人兴奋的阅读活动.但和音响本身没什么关系了.

在收入颇丰,玩音响中自得其乐的烧友们,我恭喜他们.因为他们有一个爱好,人可以时刻颠覆自己,折腾自己,这是难能可贵的一种娱乐活动.除了有时侯看到他们陷入神经衰弱的边缘为他们担心外,我也祝愿他们一直这样自得其乐下去.

至于对于想知道真相,并且不畏惧真相,要回答手里的15000RMB能买到最'高保真'的公房+喇叭的问题的朋友,我告诉你:不要在民用范围里看了,直接买专业小型监听主动喇叭就好了.

主动喇叭是70年代末开始出现的.当时被动喇叭有两个问题不能解决:
一,公房和喇叭之间的关系没有得到优化.公房总是被过度设计,因为设计者不知道要面对怎样的喇叭,而反之亦然.双重过度设计极大浪费了经济资源.量身定做是方向.
二,从技术上来说,分频器的设计最理想的方案就是电子主动分频,然后分公房驱动各个单元.

双公房主动式喇叭是解决这两个问题的最好方案.还额外赠送了一个优点:省略掉了喇叭线这个讨厌的家伙.而技术优化的结果使制造材料成本降低.特别是公房的成本,因为量身定做,很一般的公房材料就可以使一个单元获得理想的频响.

GENELEC那个时候推出主动式监听喇叭,奠定了它在行业里的龙头基础.但是同时期,MERIDIAN也推出了民用型号,但是一直没有得到发烧友们的承认.这就是两个市场的心理区别.(MERIDIAN一直到今天,凭借它在民用音响里的地位,也不能使大家接受主动喇叭.而我佩服MERIDIAN,因为他们依然在研究和推出主动喇叭,而且在说明书里都详细说明了被动喇叭+公房的弱点.这实际上和他们的利益是冲突的.因为主动喇叭不可能获得足够的市场来弥补他们在公房上的损失.)

直到今天,双公房主动式喇叭已经被基本上所有专业人士公认为大势所趋,而且随着单元的材料科学使造价更便宜,目前录音专业里的讨论话题早就不再是主动VS被动,而是那对'主大监听'音箱是否还有继续存在的必要的问题.很多录音室现在都直接用小型主动喇叭作为他们唯一的监听系统了.


现在介绍一下实际的测试. 我专门为了这个贴子去了家专业调音台的店.那里不主要卖监听喇叭,喇叭是用来展示的.听了MAKIE HR624和JBL LSR4300.之所以选这两个,除了它们是目前口碑最好的之外,还因为它们都公开自己的频响曲线(插一句好笑的事情:我一直不明白民用被动喇叭的频响线怎么测出来的.用的是那个行业标准的公房? 如果喇叭厂都有一个自己的标准公房技术,为什么他们不直接把它造到喇叭里去,而要烧友们配来配去那么折腾?!).其他同类喇叭这么做的不多.它们的售价都在15000RMB之内,但已经都算是比较贵的同类产品了.它们都是电子分频双公房,功能上,除了都可以调节基本的低音高音外,JBL多一个室内自动EQ(插上话筒全自动调节)和空间调节软件.这是目前为止,最智能的同类产品.但是不要忘记:MAKIE的型号是1996年推出的,也是奠定整个小型主动监听音箱江山的划时代作品(那时候GENELEC不注重小监听喇叭).而JBL是去年才推出的新产品.如果声音质量相似,JBL就是现在最值得你去听的喇叭,没有第二选择.
那么,声音是否一样呢? 我的结论是:是的. 我是说声音是一致的,如果AB盲听我根本听不出区别(试听时没有使用JBL的智能EQ.).也就是说这是高保真,大家频响曲线一样平,声音就一样.大家是朝同一个方向走的.而众位看官:民用发烧产品,大家是朝几个方向走的? 有没有背道而驰的?差别是高低之分,还是方向之差?

那么,声音和民用产品比起来如何呢? 我可以说:你在15000RMB后面加一个零,或者两个零,事实上我认为加多少零,你在民用范围内根本找不到这么高保真(注意不是好听)的公房+喇叭系统.这里我得列出我听过的最贵的民用器材: 在一个销售商朋友家里听的GOLDMUND第一代CD机(型号我没看,反正是拉盖的,九十年代的产品,好象当年GOLDMUND只有这一个型号的CD机.顺便说一句:GOLDMIND是法国的.为什么搬到瑞士? 因为MADE IN SWISS可以卖更多钱)+GOLDMUND同时期的前后级公房+CABASSE(大陆可能很少见)的大眼睛.线材是VDH的.我觉得声音根本不能比,不是一回事.小监听喇叭让我钻进CD里面,发烧器材我听到的是所谓的'发烧器材'声,尽管很甜美精致.价格呢?高文的价格大家清楚,CABASSE的大眼睛不算喇叭里的贵价,但也要13万RMB.

在真正高保真的声音里,没有味道,没有色彩,没有速度,没有品位.没有胆石之分,没有棉铝之差,没有纯银纯碳之别,有的只是真实.

录音室里大主监听喇叭制造商们日子越来越不好过,GENELEC这样的厂都开始大力推动小监听.对于我来说,这是很好的事情.因为我知道了真正的高保真声音‎已经如此便宜得到.而且,我也不必费尽心机去看那些'搭配'了.更加不必费心去如履薄冰地尝试音箱线了.我只需要一个音源就好了. MERIDIAN已经把DAC也加到音箱里去了,这点我不赞成,因为数字音乐的格式还远没成熟.而GENELEC这样的专业厂家,都开始把产品用IPOD一起展示.这又要让很多'纯音派'烧友们感到难堪了. 顺便说一句:你可能还要怀疑小监听喇叭的动态能力.如果您有MATRIX 三的话,拿出来欣赏一下.然后思考一下:这个电影声音后期用的就是MACKIE HR624系统.


很奇怪的一个现象是:以前烧友们只讨论怎样好听,七十年代之后越来越讲究逼真.结果逼真出比专业器材贵很多的器材,而烧友们仍不满足,仍在而随便搭配一下,就知道不仅道路不同,方向也不同,还不要提起那著名的胆石之争.稍微想一下就明白这不是高保真.这是各抒己见.而高保真只有一个终点,一个方向,一条道路.

所以,民用音响行业当然可以很好地存在,但是我建议他们以后别动不动就拿'高保真'说事,这是属于专业音箱的特权.民用产品,应该舍弃客观,强调主观.在主动小监听已经做到这么低价格的时候,为了细分市场,增加收入,应该着重研究各自的声音美化艺术作卖点,应该破高保真,主张个性.而真正走高保真道路的比如说MERIDIAN,价格太高了.人家一万五五RMB可以做到的,你要30万.

最后,这篇东西可能会引起很多朋友的不同意.所以我再提醒一下:您就当笑话看看

qhqqhq

非常感谢apsaras的指点！

乔治亚斯

报道，都忘记这里有个大本营了。现在音源是M-AUDIO Delta 1010声卡，播放硬盘上的各种音频文件。听久了觉得一般了，没有新鲜感了[s:97] 。请nadesico 大哥推荐一款便宜实惠的电源线改善一下。另，还是觉得有必要配个前级，为了以后上CD机方便，手上一些iPod、随身CD机也想和声卡、台式CD一起享受8030A的重播品质，请推荐[s:21]

nadesico

原帖由 乔治亚斯 于 2007-6-8 10:49 发表
报道，都忘记这里有个大本营了。现在音源是M-AUDIO Delta 1010声卡，播放硬盘上的各种音频文件。听久了觉得一般了，没有新鲜感了 。请nadesico 大哥推荐一款便宜实惠的电源线改善一下。另，还是觉得有必要配个前 ...

欧阳那里的5芯白金龙不错，400多块一条
前级很不好找啊

乔治亚斯

[s:99] 现在感觉8030A低音有点少，可能与摆位有关，各位有啥好调校的法子没？7系列低音炮暂时买不起啊:Q

mydefrnd

BM6A用家前来捧小赵的场[s:97] [s:97] [s:97]

nadesico

谢谢楼上帮顶[s:21] [s:97]

dudujam

家里用1031A听APE的前来报道