空气净化器选购价格投票

最爱小本

San_Spirit 发表于 2015-1-21 14:55
说的是《GB/T18801空气净化器》这本吧
新版是在2008版的基础上修编的
去年12月发的征求意见稿，现在还 ...

换气次数
当主要污染源来自室外时（大气环境污染），用户会关闭门窗，使用空气净化器。在门窗紧闭的工
况下，换气次数测试结果的范围为0.05~0.57h
-1。由于气候原因，我国南方的换气次数应比北方高，设
计标准为1.0 h
-1。因此，本标准取为kv=0.6~1.0h



这里并没有提到是开窗通风，而是指关闭门窗状态下的自然泄露量

San_Spirit

最爱小本 发表于 2015-1-21 15:04
换气次数
当主要污染源来自室外时（大气环境污染），用户会关闭门窗，使用空气净化器。在门窗紧闭的工 ...

“在严重污染时，人们不开窗，然后换气次数取0.6～1”
只是说空气净化器可以满足这种净化要求就可以了
但是不意味着这么低的换气次数对人的影响

这个只是说对空气净化器的机器在计算其性能要求时按以上参考值计算就可以了
但是并不能用对家电的标准中选取的参考值去指挥空气质量验收啊

作为电器，氧气不足10%，CO2超过10%一样可以正常运转，只不过人活不了了而已
这个方面家电的标准是不管的
家电的标准只是说达到什么净化水平的产品是合格的
不是说在这个换气次数参考值下长期生活不会影响健康

假设家里有3口人，在15平米层高3m的房间
人均呼出二氧化碳按0.0005立方米/分钟计算，三人一小时呼出二氧化碳0.09立方米
换气量以尽量保障排出的二氧化碳与人产生的一致，大气二氧化碳比例按0.03%计算，也就是说每小时需要300立方米的新鲜空气
这就是在住宅设计中，卧室按每小时6次换气要求的原因

如果每小时只有1次换气，每小时会有0.075立方米二氧化碳在房间内无法排出
30个小时以后，室内二氧化碳浓度就会达到5%这一危险数值

10多年前一帮人去网吧玩，时间长了，真的有人会出门吐，就是网吧里的空气环境太差，二氧化碳浓度过高
现在很多写字楼里的二氧化碳浓度也是非常高的
其实我们平时说的换气，不是为了让新鲜空气进来，更多的是为了让二氧化碳出去

最爱小本

San_Spirit 发表于 2015-1-21 16:23
“在严重污染时，人们不开窗，然后换气次数取0.6～1”
只是说空气净化器可以满足这种净化要求就可以了
...

实测过二氧化碳不会超标的，建筑本身就不是密不透风的

San_Spirit

最爱小本 发表于 2015-1-21 16:42
实测过二氧化碳不会超标的，建筑本身就不是密不透风的

考虑建筑物不是密闭的，所以才说在门窗关闭下，每小时有1次换气
也是按您说的空净国标中的参考值

我的意思是，不能用验证家电产品是否合格的标准判断是否对人体有害

如果是对人体的影响还是应该参照《室内空气质量标准》这样的国标

然后不知道您说实测不超标是按什么测的，上述规定中对于二氧化碳0.1%的含量要求，其实还是挺严格的
在楼上说的3人15平米，按紧闭门窗情况下，考虑建筑物门窗等缝隙，每小时只有1次换气
堆积一个小时的二氧化碳就已经超标了

最爱小本

San_Spirit 发表于 2015-1-21 17:28
考虑建筑物不是密闭的，所以才说在门窗关闭下，每小时有1次换气
也是按您说的空净国标中的参考值

按照二氧化碳1000PPM，以40平5人的房间都是不会超标的，更何况中国现在人均居住面积早就超过22平，那些小于22平居住面积的人口所住的房屋通常为很古老的房子，密封性更差，所以也不会二氧化碳超标。

San_Spirit

最爱小本 发表于 2015-1-22 08:53
按照二氧化碳1000PPM，以40平5人的房间都是不会超标的，更何况中国现在人均居住面积早就超过22平，那些小 ...

1000PPM就是0.1%啊

按我上面说的算例，可以自己计算一下的，如果对于算例中的取值不确定也可以查一下相关规范，基本都是标准值四舍五入取整的。

五人一小时呼出二氧化碳0.15立方米，每小时需要500立方米的新鲜空气才能保证比例不变
40平米，房高3米是120立方米，也就是要达到每小时4次以上换气的要求

如果是考虑门窗泄漏的每小时一次换气，每小时会有0.114立方米二氧化碳堆积
一家5口，40平米不开窗不开门，120立方米按国标1000PPM计算二氧化碳不超过0.12立方米，这样的话一小时就超标了
52小时后二氧化碳会达到5%，已经很严重了

当然实际上并不会达到这么严重的程度，一般大家也就是在家待10个小时就出门了，不在家的14小时，就是只换气，不加二氧化碳
周末每天至少也会下楼，实际居住密度也没有这么大
但是想说的是，人在家一直不开窗换气，确实会导致二氧化碳堆积，对于住户的健康是很不利的

San_Spirit

最爱小本 发表于 2015-1-22 08:53
按照二氧化碳1000PPM，以40平5人的房间都是不会超标的，更何况中国现在人均居住面积早就超过22平，那些小 ...

例如我家的情况

两个人每小时呼出二氧化碳0.06，需要每小时200立方米的新鲜空气
使用面积125平米，层高2.7米，供337.5立方米，这样的话按1小时一次换气，就完全能稳定二氧化碳浓度

但是我家晚上睡觉会关闭卧室门
这时就是两个人在20平米卧室，每小时窗缝换气54立方米
每小时会有0.0438立方米二氧化碳堆积
8小时睡醒以后，二氧化碳浓度就从0.03%升至了0.6%（1000PPM的6倍），其实已经对健康不是很好了

最爱小本

San_Spirit 发表于 2015-1-26 12:16
例如我家的情况

两个人每小时呼出二氧化碳0.06，需要每小时200立方米的新鲜空气

你家卧室门不可能像房子的门或者窗户的门那样高的密封性，也就是说你呼吸的实际上是整个房子的空气，另外实际测试中房子的空气泄漏量远大于每小时一次，8小时后基本上二氧化碳的量增长不会超过20%，也就是一般的户外二氧化碳量为240PPM左右，家中一般不会高过300PPM。以上为实测数据。

San_Spirit

最爱小本 发表于 2015-1-26 13:27
你家卧室门不可能像房子的门或者窗户的门那样高的密封性，也就是说你呼吸的实际上是整个房子的空气，另外 ...

第一个问题：
换气速度与三个因素相关
1、换气面积，对于开窗时是窗户的大小，关闭门窗时，就是门缝和窗缝的大小
2、室内外温差，温度差导致气体流动，温差越大，换气速度越快
3、室内外风速差，风速差越大，换气速度越快

对于关上门的卧室和客厅换气，卧室门的门缝可能比对外的窗户缝大一些
但是户内外的温差和风速差比户内的大很多（户内的这两项非常之小）
所以关上门的卧室与客厅的换气效果，其实还不如卧室通过窗户缝与外界的换气效果

一个简单的实验，睡觉前在屋里抽一颗烟
8小时候起床，屋里仍然有较重的烟味（消除的烟味中还有很大一部分是固体污染物落地），所以关上门的卧室换气效果是很差的，对于这种情况是不能按照整个房子的空气计算的。

第二个问题：
之前您引用的空净国标中描述的紧闭门窗时按每小时1次换气计算，所以我后面的计算都是按照这个标准的
至于您说的实际测试房子中的空气泄漏量我不知道您是怎么测试的
按说我们之前说的全部应该是平均值，不同楼层的室外风速不一样，楼层越高换气效果越好
不同季节的室内外温差不一样，冬天的换气效果最好，更多的是靠观测气象数据得出的计算值
（例如我之前贴的那篇论文http://wenku.baidu.com/link?url=GslXA9Dt2OGLl0i7lH_RHl0536jb2fIIriO0X88z96DnK9e2cid-Ab4RKv4bEXRZQqnHH_wtolM2aoFF4-9sO4qrjwwzzZMkpYYrJ5bYCiK）
所以只能说个平均值，但是这个平均值不知道您是怎么测量的
如果按上面论文实际测量的结果动态通风次数（也就是开窗），一小时一直开着一扇窗换气6～14次
静态通风次数（也就是关闭门窗，靠窗缝门缝），小时换气次数是在0.57～0.68

所以不知道您说的换气次数远大于一次的结论是如何得出的

第三个问题：
二氧化碳的增长量影响因素有三：呼吸排出量、房间空间大小、换气次数
计算过程就如我之前的举例
地球大气的平均二氧化碳含量是320PPM，去年冒纳罗亚观测站出现了100万年来第一次月均超过400PPM
城市恐怕还稍微高点，上海和北京去年都出现了持续多月接近500PPM
如果说增长20%，就算按0.05%算，也就是涨到0.06%，对于50平米空间，紧闭门窗，3个人，非常轻松就可以超过20%；
如果按您说的每小时换气一次计算（其实我提供的文章认为紧闭门窗每小时换气次数在0.6左右）：3小时就能超过国标要求；33个小时紧闭门窗不出门，就会开始出现头晕症状（此时已经接近10000PPM超过了连续工作的工业上用的车间空气有害物质接触限值5000PPM两倍）；165小时（七天紧闭门窗不出门）就可能出现严重晕眩或呕吐；330小时以上（两周紧闭门窗不出门）如果还坚持不开窗不出门，就会被自己呼出的二氧化碳毒死在家里。

所以不知道您说的实测数据到底是怎么测的

最爱小本

San_Spirit 发表于 2015-1-26 16:00
第一个问题：
换气速度与三个因素相关
1、换气面积，对于开窗时是窗户的大小，关闭门窗时，就是门缝和 ...

http://wsq.discuz.qq.com/?c=index&a=viewthread&f=wx&siteid=262999052&tid=26&source=wxhy&fromuid=0&from=singlemessage&isappinstalled=0 曾经也借用过朋友的二氧化碳检测仪测过，具体的数据已经记不清了，但可以肯定远远低于1000ppm

San_Spirit

[url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=153887323&ptid=5194840][/url]

哈哈，最后这段回复，跟小本兄无关，只是说说链接中的评测
所以就不点“回复”小本兄了


这个文章挺有意思的，先不说“独立第三方机构”的自主性问题
文章的题目和段首语都在用“缺氧”来吸引眼球
但是实际从测试方法来看，笔者是知道缺氧并不是问题，问题的核心是二氧化碳浓度过高
人对于氧气的消耗量其实并不大，西藏地区氧气含量只有13%，才会出现问题，莫斯科森林大火时，莫斯科市区氧气含量16%，大家也主要反映的是烟尘问题。所谓缺氧性窒息死亡的都是溺水或者被活埋的
那些被闷死在集装箱里的偷渡者，其实都是死于二氧化碳中毒的窒息

然后文中有两个实验对象
先说实验室，这个实验室8小时紧闭，但是里面根本就没有人，那二氧化碳含量必然不会升高啊，升高的只是从相邻的办公室从门缝扩散进去的而异

再说办公区实验
40平米6个人，看似非常严苛
但是办公室的一个情况是，经常有人进出，其换气次数远远不是在家里的情况啊

最后再说实验测试方法
是早上测一次，晚上测一次
真正严谨的测试方法应该是在“实验室”（这个实验室也不是密闭的，有窗户有玻璃门）
一个人在其中，连续4小时不开门，同时实验数据也必须是连续数据（避免测试者最后开门进去带来的误差）
或者可以实验室里摆张床，测试者直接在里面睡，连续测试一夜，看数值变化量

作为第三方评测机构，这个测试有点设计的太过简单了
我一个门外汉就挑出这么多毛病，要是遇到罗永浩还不被喷的妈都不认识了
不是说大家买个测试仪，就都能做评测的。

最爱小本

San_Spirit 发表于 2015-1-26 17:27
哈哈，最后这段回复，跟小本兄无关，只是说说链接中的评测
所以就不点“回复”小本兄了

评测的结论和我自己测试的结论基本一致，至于说40平6人的环境其实可以按照人均来算，人均6.6平，换算成两人的卧室那就是13平，进出这个测试区域的间隙不会很久，我们一般出办公室门喝个水上个厕所能开多久的门？2秒钟足够开关门了吧？这么短的时间能置换多少空气？测试结果中即使有受到这短暂开关门的影响也不会对结论造成颠覆性的影响。

Scrooge

mole2015 发表于 2015-1-9 08:17
超过5k就上壁挂新风啦

果然有被gangqiang洗脑的么

大话直白

IQAir是不贰选择，现在降价到6500了，值呀。今早pm2.5外面接近300，室内200，开4档只用了40分钟，18平的房间就降到了10以下！接着就2档让空气慢慢循环了

2064901949

最爱小本 发表于 2015-1-9 08:48
一切没有热交换的新风都是耍流氓，从外面引空气进来HEPA的消耗非常快

小本，推荐个壁挂新风，我堂弟家要装修了，广州地区，他家阳台面对主干道，较大噪音，所以要做隔音就要常关门，广东这边要是关门就很闷了。
我建议我堂弟弄个壁挂新风系统。