敢于梦想，敢于超越——ATC SCM20SL“太阳神”HI END书架箱作品问世

qdfls

imidazole 发表于 2016-6-19 20:19
我看：
硬件配置一样，打倒原箱不可能，高配完全可以。

还是那句话：不敢信。
箱子的diy是音响系统中最难的。简单这么一搞，就超越原厂，老比利早就下岗了

心蓝浪人

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qdfls 发表于 2016-6-19 23:12
还是那句话：不敢信。
箱子的diy是音响系统中最难的。简单这么一搞，就超越原厂，老比利早就下岗了

认同

imidazole

哈哈，我感觉可行，理由：
1，原箱由于价格，定位是做了妥协的，卖点仅仅是那小馒头。
2，分频器和高音那样烂，不是设计师没水平，而是成本考虑，更不可能那
高音与馒头就是天生的一对。只是性价比有优势而已。
3，当然楼主兄弟的超越我看是肯定的，但还是不是ATC的风格，还有没有那
味道，那又是一回事，Diy的趣味性也不是每个人都能接受的！

李齐车

imidazole 发表于 2016-6-20 00:18
哈哈，我感觉可行，理由：
1，原箱由于价格，定位是做了妥协的，卖点仅仅是那小馒头。
2，分频器和高音那 ...

楼主罗列了12那么多缺点.还能听十年,足见对于他那不是缺点,自做20是怎样克服的,有什么创新.如果单凭换几个贵价电感电阻电容,没有计算实验过的扩大箱体,便宣称超越天下无双,楼主不是聪明才智就是12这箱一般,音箱这么容易做,还需崇拜外国吗,箱体改了,分频线路可以不改照用,佩服.小馒头中音,鲜活感,微动态并不突出.厚重平稳是优势.

imidazole

感谢李老师指教，
我说说我的感受，有个做汽车音响的朋友，初中文化，属拜师学艺型人才，
是车就敢换，包效果，我经常看看听听，还真不错。
朋友他啥理论都没有，关键是汽车的喇叭太差了，磁体象一块小饼干。拿
在手上轻飘飘的。
当然豪车也没人找他！

imidazole

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楼主好!请问：接入Seas e0011高音后，分频器高音T型衰减电路
的R2 R4 R5分别是多少？
谢谢楼主兄弟！

aomei

imidazole 发表于 2016-6-20 14:32
楼主好!请问：接入Seas e0011高音后，分频器高音T型衰减电路
的R2 R4 R5分别是多少？
谢谢楼主兄弟！

你好！

由于20太阳神书架箱的馒头中低音单元来自12，而12书架箱的整体音箱灵敏度官方标注是85db（1w/1m），12上的原装高音vifa d26nc55-06的灵敏度是91db（2.83v/m），而seas e0011高音单元的灵敏度是89db（2.83v/m），可以看到，0011灵敏度比d26低2db。因此，原厂12的T型衰减器（R4=R5=3.3欧姆，R2=6.8欧姆，此时衰减量为8.27dB），对于0011来说自然是衰减量偏大2dB，不过听听原厂这种衰减状态也无妨：此时的0011对比d26的听感是声音深邃遥远、整体能量感、密度感、泛音明显偏小一些，有一点点箱声微微发闷的感觉，人声过于柔化无力，音场没有脱箱感。

当把T型衰减器衰减量减小时（R4=R5=2.5欧姆，R2=11欧姆），由于是两单元两阶分频，故高音单元按理论反接试听——此时会发现0011对比d26的听感是声音能量感、密度感、泛音多一些，但人声过于突出且过于中气十足，人声尖锐（甚至有点刮耳），高音单元与中低音单元衔接不自然，高音明亮，好像中频缺了一块似的怪怪的感觉，到后来才明白为什么会这样？

当把T型衰减器衰减量增大时（R4=R5=3.0欧姆，R2=8.2欧姆，此时衰减量为7.26dB），高音单元还是按照理论反接试听，此时发现更接近原厂atc12的声音，但还是感觉人声清瘦一些、有点尖锐刮耳不怎么耐听，高低频衔接不自然，好像中频缺了一块似的怪怪的感觉。于是到处找原因，几经努力查找还是未果！灰心之际心生一念：是不是高音单元反接导致分频点附近一段频率深深的凹陷造成中频缺失？念及于此，马上行动，改高音单元反接为正接，开声：大喜过望！——这是一次非常重大的收获！高低音相位正确后，高低频衔接非常自然，高低音单元完全融为一体，人声坚实，音场饱满，层次通透。经过大概一个月时间的对比听音，才有一丝朦胧的感觉（而且这种感受还不能十分确定到底是D26的高音音量大了还是E0011的大了？）：但总感觉0011出来的音场饱满度欠缺一丝丝、人声中气柔弱一丝丝、音箱未达至隐形境界，音场还不够浑然一体？——这说明T型衰减量可能还是大了些。


看来已经到了人耳分辨的极限了（人耳能分辨最小的音量大小变化是1dB），那就只好借助“分贝仪”。在“分贝仪”的检测下，这东东非常好使，高灵敏、高精度、高稳定，果然发现E0011高音单元比原厂D26高音单元小了差不多不到1dB的音量，难怪很难分辨！最后再把T型衰减器调至R4=R5=2.6欧姆，R2=9.8欧姆的时候（等阻抗衰减高音，此时衰减量是6.24dB，正好比原装12高音衰减量有2dB的差别），此时发现0011对比d26的听感是（无论是单独pk高音，还是系统整体声音，都一样）：音箱消失隐形，音场浑然一体，人声坚实饱满，声音自然圆润，定位历历在目，极致清纯高贵。借用一句广告词吧：还是原来的配方，还是熟悉的味道。
其清纯透彻成度可以用这句诗词来形容：千江有水千江月，万里无云万里天。

各种乐器所示现出的星罗棋布的音符定位可以用这句诗词来形容：奋臂揽明月，举手摘星辰。


然，对于你的20，T型衰减器的参数，可能和我的不一样，因为你的20灵敏度官方标注是83db，比12还低了2db。故你的T型衰减器，除了原厂的T型衰减器（R4=R5=3.3欧姆，R2=6.8欧姆，此时衰减量是8.27dB）你可以顺便试一试之外，另外你也可以试一试20太阳神的T型衰减器，看看是否合适：
T型衰减器：R4=R5=2.6欧姆，R2=9.8欧姆（此时衰减量为6.24dB）。高音单元vifa d27tg-45-06的灵敏度是91dB/1m，2.83V（20上的高音是d27tg-46-06，我在网上没有查到这个准确型号的数据手册pdf资料，不知是否与d27tg-45-06灵敏度是否一致？）.比seas e0011高音单元灵敏度高出2dB（e0011灵敏度是89dB/1m，2.83V）。
需要特别说明的是，无论采用哪一套T型衰减器，其和高音单元组成的总阻抗Z应该大约在7.2欧姆左右，即等阻抗衰减高音，不能相差太大，正负偏差最好不要超过0.1欧姆，否则会导致分频点移动。

除了匹配高音灵敏度的T型衰减器，其它任何原厂的参数都不用更改。

aomei

如何调试高音灵敏度（音量大小），也就是如何得到正确平衡的T型衰减器参数？我介绍的方法，是依靠人耳pk对比试听，因为从声学上来讲，人耳能感知最小1db的音量变化，简述方法如下（当然用仪器或测量套件更好，但最后还是要靠人耳）：


下面这张照片，对于高音音量对比pk的做法，是错误的！原因有三：
第一：高音单元和低音单元不在同一个平面，高低音存在声音相位差；
第二：高音单元没有装到前障板上，会存在障板跌落效应；
第三：用音乐去对比pk高音音量，非常不靠谱，因为顶级高音单元的中低频成分更多，即便灵敏度低一些，但听起来声音反倒大一些。



正确的方法应该是这样的：
1、确保高音单元和中低音单元在同一个平面，不出现明显的声音相位差；
2、把高音单元装入音箱或者是障板，防止障板跌落效应；
3、用单一频率的高频信号来切换对比pk，有很多这样的高频测试信号，比如雨果测试碟一，里面就有从20hz—20000hz的信号，我们可以选取3k、4k、5k等信号来测试对比，还有很多类似这样的测试碟。

4、最后可以在手机上下载一款简单分贝仪（Simple dB Meter）测试app软件，用来来对比测试验证两款高音的声压值是否一样，如果一样，说明调试成功，重点测试3.15k、4k、5k、6.3k、8k、10k、12.5k这几个频率对应的声压dB值是否一样，你也可以试着验证这款手机app软件的灵敏度，试着加减音量，如果app反应灵敏，说明手机测试非常灵敏。5、高音单元正接、反接都要对比试听——高音相位不正确会导致中频凹陷。

liao.c

向动手派学习、致敬！

碟中谍007

收藏以后用谢谢楼主

aomei

imidazole 发表于 2016-6-20 14:32
楼主好!请问：接入Seas e0011高音后，分频器高音T型衰减电路
的R2 R4 R5分别是多少？
谢谢楼主兄弟！

1、用单一频率的高频信号对比pk测试高音单元的时候，音量尽量开大一点（为方便起见，可以设置循环播放），这样更容易分辨哪个高音单元音量大一点，反正我是把功放开满了（要注意安全啊），呵呵。音量开小了感觉不明显，音量开大了就明显多了，更容易分辨，也就是说最后得出的T型衰减器，更容易使高低音两个单元的音量保证平衡。

2、先单独pk一只高音，觉得差不多了，再单独pk左右两只高音。


3、如果你觉得两只高音单元（比如seas e0011 对比vifa d26或d27）单独pk差不多了是一样的音量大小，这个时候，你再接上馒头中低音pk整个系统，你一定会找到最精确平衡的音量平衡，从而确定T型衰减器。（我的12是双线分音bi-wire，非常方便高音单元的pk）


4、下面这个图，就是《雨果测试碟一》，里面有很多单频音轨信号，非常好用，大家可以参考。

aomei

举人 发表于 2016-6-17 19:16
从92年一下子写到2015年，速度之快，也就在弹指一瞬挥间。现在楼主把精力放在线材上，是工薪烧友的大忌，要 ...

你说的当然没有错。

我的体验是：如果三大件搭配合理的话，那么其它方面的调校，也是非常重要的。比如避震，如果整套系统每个环节的避震玩到极致，则整个系统出来的声音“神韵”非常动听。如果不注重其它方面的调校，总是感觉缺些神韵和风采。

imidazole

由于是密闭箱的设计，故音箱灵敏度偏低，需要说明的是，我要说的灵敏度偏低一点并不是缺点，先说灵敏度，最初的20是83db，后来据说atc老板改良了弹波和悬挂系统，馒头中低音单元的灵敏度提高了，这就是后来的12，其灵敏度提高到85db，19也是85db，2014版的20也是85db。

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然，对于你的20，T型衰减器的参数，不能和我的一样，因为你的20灵敏度是83db，比12还低了2db。故你的T型衰减器，除了原厂的T型衰减器（R4=R5=3.3欧姆，R2=6.8欧姆）你可以顺便试一试之外，另外我给你推荐两套参数你可以都试一试，看看哪套参数更加合适：
第一种T型衰减器：R4=R5=3.6欧姆，R2=6.2欧姆；
第二种T型衰减器：R4=R5=3.9欧姆，R2=5.1欧姆.
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ATC20背面

002217 002218连号





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佩服楼主兄弟，在前1100对左右，应该是早期箱，低音83db。

aomei

imidazole 发表于 2016-6-21 10:10
由于是密闭箱的设计，故音箱灵敏度偏低，需要说明的是，我要说的灵敏度偏低一点并不是缺点，先说灵敏度，最 ...

如果你要利用现有20制作更高级的太阳神20（搭配seas e0011高音单元），那你就要制作新的箱体，建议在制作新的箱体时，考虑双线分音，即一只音箱用两对音箱接线柱，一对负责高音，一对负责低音。这两对音箱接线柱，在分频器内部是完全没有任何联系的，是完全独立分开的，非常方便单独pk高音单元。
音箱图纸，我有现成的。可以提供给你，我的设计比原厂设计更加可靠，比如分频器与箱体的连接和密封，不是原厂那种采用自攻钉的方式，而是采用螺丝螺母锁紧方式，拆装多少次，都是没有问题的，且锁紧和密封更为牢靠。

imidazole

感谢楼主兄弟，这两天一直在做功课，
音箱图纸已在HIFIDIY兄弟的贴中下了！
是前面板18mm的。