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[音箱] 电子分频HIFI音响系统制作-JD兄弟电声实验

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电子分频HIFI音响系统制作-JD兄弟电声实验


20156-7月份开始研究方案试做原型,8月开始在论坛发帖讨论寻求帮助和改进,然后就障板尺寸,设计制作低音箱体,自己啃书上网查资料在做模型测试一个劲地捣腾了2-3个月箱体尸骨遍地啊,终略有小成,非常感谢论坛各前辈的指点 给了我不少改进思路和想法。

初衷要做一套低成本,原件都能在方便在国内买到的ORION,初衷不改
我认为基本做到了,可能有人觉得它和林奎兹原版的ORION有区别,这个我不予争辩单元不一样声音风格必然有区别,我是DIYER是学习借鉴不是照搬照抄
但负责任说比市面上绝大部分的10万的落地+功放好听,而且声音更具风格和特色。


另一方面也证明国产零件在设计搭配合理情况下也能做出较高水准的声音,钱学森提出整体设计合理性要远远高于单个零部件的性能优越性,我非常认同时也在这次制作音箱的过程中得到充分验证。

为什么国产单元一样能出好声的,喇叭单元素质很重要,如何在工况下应用更体现出设计者的水平。

第一点单元素质从指标上很大一点看失真,我强调是在正常使用功率的失真水平。
按现在国内家居听音面积30M2为例,对一个灵敏度85DB中音单元需要多少功率让这个空间充满音乐感,当然是听音乐要先排除D厅那种声压级,一般来说不超过3W,那么我考虑失真就考虑3W下的失真水平是否可以接收。如果1只贵进口单元 1只国产单元放一起,大家在3W水平下失真水平在0.40.6%,那么选国产单元肯定没有问题,那不还差了0.2%,人的耳朵能分辨出0.2%2%都估计都辩不出来,有什么关系。

第二点比起指标来是更关键,是音色,音色非常非常主观
只有你喜欢,你接受,你不喜欢,关键抓住你喜欢的
但我觉得更要通盘考虑,高音和低音是否能否跟中音匹配,音响是个系统工程不是1只特美丽的单元就能出美丽的声音,在不好匹配的情况下我建议选择中庸或者公认的声音,因为这样单元应用比较多你容易找到案列去寻求解决思路


本次制作中高音还是采用丝膜高音的2只前后安装, 听音位较远时偶极或者双极安装法空间感更好些,听音位较近时2只高音或者1只高音区别不太明显。
高音放弃了铝带高音 ,用回丝膜球顶高音。原因:铝带速度快了以5寸以上中低音来说速度不太匹配,更主要10寸以上低音速度完全跟不上;铝带声音比丝膜亮但是听感比较


中低音从4寸一直试到8 喇叭买了一堆,我认为就尺寸而言6.5寸以下综合下来叫比较合适。中低音尺寸的主要是为了考虑和高音分频点,18寸的国产中低音几乎不可能在3KHZ和高音衔接好,我的经验如果分频点3000-3500HZ 中音4-5寸如果分频点在2000HZ 中音在6-6.5寸如果分频点在1500HZ 中音可

考虑7-8寸。


低音我是反对用炮喇叭,论坛上不少人跟我说用仿原版ORION长冲程炮喇叭,最后低音问题无突破的情况下,我国产买了几种炮喇叭实验比较,结果事实证明不行,放200-300HZ以上就是烂声。炮喇叭顾名思义用在超低音80HZ以下,林奎兹ORION用了中低音单元并且在分频线路中做了多出补偿,分频在150HZ,那是可以用炮喇叭,炮喇叭的工作点150HZ以下。但正常做一款窄障板音箱在无其他补偿线路的情况下障板中低音不可能下到150HZ或者更低,这个可以用障板模拟器来计算得出。

分频器我现在自己做了模拟电子分频的,但是我觉得做模拟补偿电路蛮麻烦而且这个只能和喇叭单配,调试过程也是相当痛苦,当然好奇心趋势我最近想试试用DSP来做数字分频。林奎兹用了很多补偿电路在分频器中,我并没有采用此方案,一旦用补偿势必单元必须工作在非正常状态,对单元素质提出更高的要求,超负荷工作好要保值低失真对于国产单元来说挑战不小。

功放除了推低音外,千万不要买TB太便宜的IC功放,这种功放声音线条太粗太声音,林奎兹官网推荐了LM3886什么我觉得也不怎么滴,声音太直白么有细腻的感觉,中高音功放不要追求功率,1-20W足以足以,一定要挑靓声的情愿功率小,但必须靓声,这个设计任何功放的缺陷都会表现得很直接,电流从功放到喇叭的过程中没有任何原件可以修饰,电子管和甲类功放这时候优势明显。
低音功放不要听信谣言要几百瓦,特别是如果你采用障板低音 建议最少单边2只最好4只,基本上每只低音单元只需要2-30瓦的就够了,多了无用
用箱体设计的低音 ,功放宜大不宜小,家庭环境不需要很高声压,1-200W也就足矣足矣,低音功放速度和控制力是关键。

对障板来说,板尺寸和形状的设计是非常关键的,好的设计能是频响曲线漂亮的同时获得障板那样干净纯美的声音,当然糟糕的障板设计就会在频响曲线上出现过多的峰谷,当峰谷超过+-5DB时会对听音造成一定影响,

低音箱体尽量不要用导向箱,卖的成品箱我都没听到满意的,DIYER用个软件随便设计一下就能出好声, 落地导向箱做好指标容易做好声音绝对难,这个观点不同意随便拍砖。导向相低音指标漂亮,低音下潜深,但绝大部分的下潜是浑浊不堪的低音是,根本没有低音质量,大多是些听得你胸闷头痛共振声。我建议用闭箱或者按林奎兹的障板低音,当然各有利弊展板低音效率低稍大功率很容易出现过载,我觉至少要4只甚至更多;闭箱低音下潜不足,低音频响曲线下滑较早。如果实在追求超低的部分建议4分频,10-15寸的炮喇叭2-4只独立箱体+数字功放补偿60-80HZ以下,低音出不来见鬼。


我们把这套音箱系统定名为GROSSO,字面意思“大”,取意“小中见大”,小障板小单元小功放,声场空间感好明快奔放大气。


最后主观试听评测,

A:丹拿Contour S3.4+Krell S550i

丹拿箱子解析度高不说了

可贵的是丹拿导向箱但低音没有明显“嗡嗡”声,从我对“嗡嗡”声特别厌恶程度来说,就这一点我就觉得挺满意的我会喜欢这箱子,

低音在播放时感觉很收敛,从GROSSO对比来说放同样片段,轮廓3.4低音明显少

但低音质量很高,说清晰干净利落一点不为过,低音干净利落度要好于GROSSO,但高质量的低音量少根本不过瘾在听就没了

听了一段鼓声,低音很准速度快,但总体来说没有鼓冲击感和震撼力,挺适合监听

人声有点过于突出,人声和背景音乐融合度掌握得欠火候,感觉人是在舞台前唱离舞台上乐队有点远。丹拿Contour S3.4对声音纵深表现不佳,导致现场感明显和GROSSO 有差距.


丹拿声音控制力好,但“紧”,从高音到低音一路“紧”到底,有可能是新喇叭的关系,但客观的说紧得不难听,或许这也是种风格

但对比我们障板音箱GROSSO就是天生歌者,尽管没有经验唱功论不上精致,说实话装机第一天唱就很放松,障板喇叭确实有先天优势.


B:思奔达SP 3/5R2+功放LUXMAN 甲类20W

思奔达SP 3/5R2给我们留下了深刻的映像, 虽然书架箱当然没有可比性,不考虑低音的下潜,3/5本来就没什么低音,

光从音乐表现上来讲,3/5要优于丹拿ContourS3.4+Krell S550i,声音更细腻和背景音乐融合更好。

但对比我们障板音箱GROSSO,低音不论了3/5基本就论不上下潜,中音比思奔达SP 3/5稍微厚一点,音乐空间感明显要好,

总体来说司奔达SP 3/5R2的放音是含蓄的,而障板音箱GROSSO完全是放开的,没有任何顾虑的唱歌,声音是弥漫在房间里的。


C:瑞典Marten Bird2 大鹏鸟+二手胆机品牌不详

这一套绝对算贵货,大鹏鸟低音下潜确实多于GROSSO不少,而且没有箱声低音舒服

估计胆机缘故,整体音乐速度比GROSSO慢,但慢得有乐感,慢但低音不拖沓,总有人说胆机就是拖沓看来那是机器有问题,但总体听感比GROSSO更松弛中高音更高贵丝滑,声音很美

对比下瑞典Marten Bird2 大鹏鸟GROSSO的特色也很明显,就是真实不失美丽,声音比起来没有那么明显修饰感

但从箱体做工来说这对马田并不好,箱体单元沉孔内径和单元外径差了足足有2MM有余,看看这个价格让我汗颜啊


D:老款B&W N801监听箱

听音面积估计30平方,开声后高音那叫尖,并且所有声音都像被挤在罐头里,释放不出来那种乱那种憋屈,一点音乐没听到。

房间小千万不要买,绝对要吃药,根本没法听。太烂了无法比较。


E:达尼RUBICON6 +丽磁LM-219IA合并式胆机 300B推845

中高音不说了只能说中规中矩,这个价位放那,低音拖沓得一塌糊涂,这也叫胆声.无法比较。


F:天朗STIRLINGGR斯大林+ACCUPHASE金嗓子: E-260

声音精致如果不说低音的话听感平衡,但绵软无力,软再加上慢你也就意味着,你只能听某种类型的音乐,它表现得很好

同样放交响乐也听感不错,但和GROSSO一对比就发觉,慢了不是2拍的问题,慢两拍什么概念用台笔记本加800元USB声卡也就慢1拍好不。

夸张的情况发生在:天朗TURNBERRYGR+ACCUPHASE金嗓子: E-470

千万千万不要放带电声混合低音,比如流行音乐等等,一发声表现太差低音混速度慢尽然还走音,箱主都不好意思了,默默地“切歌”

踢开同轴箱先天缺陷不说,至少说明ACCUPHASE金嗓子: E-470根本和箱子不配,驾驭不了这类型的音乐。无法比较.


GROSSO 声音真实、轻松、奔放、空间感好特别是纵深空间感 可以让音乐弥漫在房间里 真的是脱离箱体的感觉

低音下潜不能夸张到30HZ 测试在40-45HZ(-5-6DB) 但低音较干净不像市面上多数名牌导向箱,混啊,开大点声房间都是嗡嗡声,再大点声混得把中音都带歪了。客观得说低音尽管不能像丹拿的低音这么干净利落,但是量比单拿的多有吃饱的感觉。


GROSSO障板音箱

不挑音乐种类,通吃民乐古典绝世摇滚流行电子舞曲

不挑专业房间声学处理,开大声房间也不会感觉有驻波

不挑空间大小20平已经能放出不错的声音,房间大那是更好

不挑功放功率,电子分频下小功率就能把GROSSO喂饱吃好


感慨下林奎兹的设计功力和他设计开源的那种胸襟,

这样的障板设计,先天条件太优越了,比起一般箱声起点太高了

有自夸之嫌,人在上海,欢迎同好带上器材来试听比较!


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 楼主| 发表于 2016-2-25 23:18 | 显示全部楼层
北昌影音
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 楼主| 发表于 2016-2-25 23:19 | 显示全部楼层
补图
SPL-JDbrother's AUDIO.jpg
SPL-JDbrother's crossover.jpg
丹拿新意境
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发表于 2016-2-26 13:00 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
电分加障板基本必杀市面成品导向箱了,祝楼主继续完善,但建议还是不要玩dsp,老实跟老林那设计,或者上全数字的分频,音源再完美些就更好
音联邦
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发表于 2016-2-26 13:10 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
市面那些dsp都有ad da的双重过程,楼主虽然分频方便了,但对音源素质的损害是严重的,基本上我还没见过玩专业dsp玩出好声的。要么上模拟分频,要么上全数字方案。楼主言否
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 楼主| 发表于 2016-2-29 00:38 | 显示全部楼层
yangshr 发表于 2016-2-26 13:10
市面那些dsp都有ad da的双重过程,楼主虽然分频方便了,但对音源素质的损害是严重的,基本上我还没见过玩专 ...

同单元成本下障板在中高音确实比箱声强,空间感要好很多,先天优势那是绝对

分频我目前对数字分频没有接触,尚不能定论谁优
但万法归宗,取那条道我觉得无所谓,还是看调教水平,网上玩3路以上电子分频模拟或者数字的案列还较少,希望有更多能人能参与,提高整体水平

当然决定了声音的最终水平,是从音源 电分 功放 音箱 听音环境的综合效应
我认为设计要从整体出发,从音响系统中 逐一减少“瓶颈”,整体提高

以玩家的角度,从分频来说功率分频就是功放机“瓶颈” 从中音来说箱子就是“瓶颈”
从倒相箱来说劣质拖沓的低音就是“瓶颈”……

有效解决这些关键“瓶颈”,才是突破音响总体水平的最直接最有效的方法,
而不是纠结在一根喇叭线用牌子
或是克扣一只单元失真是0.1%还是0.01%

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 楼主| 发表于 2016-3-6 23:39 | 显示全部楼层
自己顶顶自己顶顶
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发表于 2016-3-16 21:45 | 显示全部楼层
LZ这电分是模拟电分,我已玩过,经过分频后的曲线很理想
不过作为一套系统曲线要好,箱子因素就很大了
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发表于 2016-3-17 00:06 | 显示全部楼层
丹拿声音控制力好,但“紧”,从高音到低音一路“紧”到底,
=========================
盗版就喜欢“紧”,不喜欢宽松。
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发表于 2016-3-17 10:33 | 显示全部楼层
dbw啊 发表于 2016-3-7 00:18
不从喇叭曲线着手的电分都是浮云。

—— Gravity Acoustic ———
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 楼主| 发表于 2016-3-21 22:45 | 显示全部楼层
HIFI是没有严格标准 重播是对音乐的再塑造 是艺术化
这就像乐器出来声音是一摸一样的吗?
音乐家演奏的同一作品是一模一样的吗?
就算不一样但大家依然承认那都是乐器 那都是艺术。

对音箱来说频响曲线只是一种指标,不能代表一个重播系统的整体情况
我举个例子:如果我放一组50hz-15Khz 随机100固定频率的声音 这组频率响度差5db 我想问人耳能分出来吗 准确度多少?
我告诉你结论人不是机器基本分不出来的更别提准确度了,那好音箱的测试频响也就那一组扫频信号,机器能分辨 人能分得出来嘛
既然分不出来 怎么区分声音的好坏呢

说明耳朵对声音好坏区分 不是简单5-6DB声压差别的问题
请问DBW兄 你说不平直就是浮云 是不是太片面了

再说了测试的准确性 环境的影响 计量的单位 平滑水平 等等对频响曲线最终体现都有影响
像很多人为了在家里测量准确 都把麦克贴着喇叭测  把时间窗口开到很小 这样测是曲线好看 但这是错误的做法 数据不准确

不要简单说以频响论音箱好坏 曲线只能告诉你 频响上分频点或者喇叭有没有严重的问题 其他还真说明不了什么
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发表于 2016-3-22 10:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 fqj007 于 2016-3-22 10:30 编辑

貌似DBW兄没有说“不平直就是浮云”,我是比较赞同分频设计时要从喇叭的上箱曲线着手的,或者说至少是需要考虑喇叭的频响的。
5db的频响幅度差,在足够的倍程带宽内听感的差异足以非常大了!你试试50-150hz这个100hz范围内相差5db看看,估计聋子都能听得出(对低频还是有感觉的);但如果是10000-10100hz这段相差5db,那不一定能时常听出是有可能的,所以这个“随机”猫腻大了。再者,测量的本身本来就不是用来解决随机问题的
业余条件下的测试与消音室内测试结果的准确性早就有过讨论,并两个数据对比过。部分参数、在一定域值内准确性是没问题的,至少常用频段的频响、阻抗、相位这些测量是没问题的。楼主三楼不是也贴了合成频响曲线图了么?看样子时间长不小,平滑幅度也不小了。麦克风贴着喇叭测量的近场数据怎么用?远场数据又是怎么用是有讲究。而且麦克风贴着喇叭测量时,时间窗口是不应开得很小的,这个明显是错误操作,不能拿错误的操作来以偏概全
频响曲线固然不能简单的断定箱子声音的好坏,但在合理的分频设置下得出较平缓的频响曲线是做好箱子的基本入门前提。不是频响除此之外就不能说明什么,而是在结合喇叭自身的时域频域、前后延、失真等信息,以及箱体结构等信息后,这个分频的频响就基本能断定箱子声音的好坏了
另外,模拟电子分频用来做一些陷波处理有时是比较难设计的,特别是对于障板这种上箱频响起落大的音箱形式,用全数字的DSP分频的确是容易处理很多


—— Gravity Acoustic ———
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 楼主| 发表于 2016-3-22 21:19 | 显示全部楼层
如何“结合喇叭自身的时域频域、前后延、失真等信息,以及箱体结构等信息综合分析”?
鄙人入门晚,K大能给出案列连接让我学习下吗

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发表于 2016-3-23 06:18 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
jd兄弟音响 发表于 2016-3-22 21:19
如何“结合喇叭自身的时域频域、前后延、失真等信息,以及箱体结构等信息综合分析”?
鄙人入门晚,K大能 ...

其实方法很简单,我的建议是尽量只做两分频,中高尽量往下切,300周左右接低音。另种方法就学pass老头玩法,用部汽车主动分频解决,业余条件做三分频以上很难,做出来也没人认可,除可有人想挑战难度,我亦听过很多人玩的电分,用专业dsp的基本唔好声,偏软有压缩,用模拟电子三分频以上存在k帅所说的声音不自然,不是中频压缩就是高频压缩,所以我还是说,业余玩二分频吧
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发表于 2016-3-23 07:30 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
最近在研究功分电分混合分频,小书架+低音箱,比较容易出好声
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