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[其它] 发现一个奇怪的现象内地烧友居然依旧迷恋单拿音箱

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发表于 2013-12-22 09:24 | 显示全部楼层 |阅读模式

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据说单拿音箱又要涨价了。涨幅在5-10%(单拿最顶级的书架音箱7万的话要涨到8万了)
我看了单拿党们的地域分布以及烧龄分布。
1、内地音响发烧不发达地区居多。
2、初烧居多。
比如:某耳机论坛,很多人(玩耳机之后,需要换音箱的,大多喜欢或者是被推荐购买单拿音箱)。
在上海、广州等地很少有人玩单拿音箱,特别是老烧,基本上不玩单拿音箱!
我去过很多高烧家,基本上没有遇见过完单拿音箱的发烧友。
在很多发烧友之间,几乎没有人去交流单拿音箱的。
之所以发这个帖子,仅仅是想告诉很多发烧友。
世界上,音箱很多。
单拿仅仅是HIFI音箱领域的中档次牌子!
当你花了买奥迪的钱买了普桑。
唯一欣慰的是:你一直认为单拿是最好的音箱之一的虚幻的梦境中。

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 楼主| 发表于 2013-12-22 09:27 | 显示全部楼层
我曾经发过几个帖子:
单拿最顶级的书架音箱C1改进版的素质对比。
与艾格斯顿的书架音箱,
与金琅的悠闲6号音箱的。
北昌影音
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发表于 2013-12-22 09:28 | 显示全部楼层
骂丹拿的人很多,骂ATC的人也很多,还有骂雨后初晴的,骂贵族的也很多……因为发烧友对这些品牌抱有厚望,换机,换线,调整环境……希望它们能完美一点再完美一点。恨铁不成钢,骂死它。

另一方面淘宝上几十块的多媒体音箱没有人骂。
投票统计数据表明,每7个发烧友中。2人会以声音为准,认为好听的更好。另5人会以价格为准,认为贵就是好。
丹拿新意境
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 楼主| 发表于 2013-12-22 09:29 | 显示全部楼层
美国的艾格斯顿是标准的HI_END的牌子。
三万的艾格斯顿的一款书架音箱的单元配置与单拿的C1改进版的单元配置是一样的。
一个三万
一个七万
一个HI_END
一个HIFI里面的中档次。

七万的C1改进版与1.68万的金琅悠闲6号音箱的对比。
高音单元差不多一个档次,
金琅低音高于单拿两个档次。
其他级别一样。
差距!
音联邦
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发表于 2013-12-22 09:31 | 显示全部楼层
曰经同志你知道得太多了[s:14]
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 楼主| 发表于 2013-12-22 09:31 | 显示全部楼层
换个角度来思考
如果是:电脑配置,
戴尔的和神舟的电脑配置,如果一个档次,
戴尔卖7万,
神舟卖1.68万,
那么,戴尔基本上只有一条路——死路一条!
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 楼主| 发表于 2013-12-22 09:33 | 显示全部楼层
汽车也是一样的。
极个别的烧友说我推销金琅音箱或者是国产器材。
我一听就忽然间明白两个问题
1、我的推荐搭配,至少几个所谓的高烧没有听过!
玷污了超级会员的名誉!
2、心理之阴暗可见一斑!
争论没有办法了。就准备枪毙我了!
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发表于 2013-12-22 09:34 | 显示全部楼层
子曰说不得 发表于 2013-12-22 09:29
美国的艾格斯顿是标准的HI_END的牌子。
三万的艾格斯顿的一款书架音箱的单元配置与单拿的C1改进版的单元配 ...

就分频器材料来说千元国产箱也比贵族音箱的好很多。接线柱更是秒杀JBL万元箱。

声音……好像大家很少提及千元国产箱的声音?
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发表于 2013-12-22 09:38 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
子曰说不得 发表于 2013-12-22 09:27
我曾经发过几个帖子:
单拿最顶级的书架音箱C1改进版的素质对比。
与艾格斯顿的书架音箱,

很可惜您发的帖子都是没有图片的^_^
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发表于 2013-12-22 09:44 | 显示全部楼层
淡定,要淡定,你喜欢的别人不一定喜欢。
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发表于 2013-12-22 09:46 | 显示全部楼层
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发表于 2013-12-22 09:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 叶荣玉 于 2013-12-22 18:02 编辑

[s:33]要知道,,,世上很多最顶级的品牌音箱都采用了丹拿单元的。。。。









我就这么随便一说,你还当真啦?你可真逗!人老是自然规律。等那些老的烧友仙去,你也会变老了的。当你老了的时候你会知道,在对声音的整体领会中,並不是能听到更高频率,就等于会听音乐。总不会认为儿童比你更会理解音乐吧?而且这样不着边际的比较,什么也说明不了吗,这就像说调查过某二个收入相差几十倍的人,证明收入
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发表于 2013-12-22 09:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 叶荣玉 于 2013-12-22 18:21 编辑

       丹拿音箱好声的秘密 Dynaudo 单元给人的二个主要印象,一个是好,一个是贵。      没何错,和几个国外制造音箱的厂商谈过以后,他们都有这种遗憾,因为 丹拿单元买在太贵,只好退而求其次的选择Vfa、Seas 等产品。对行销开发有一套的Mark Levison,多年来一直是Dynaudio 单兀的爱用者,当 Mark 被问到设计好音箱的秘诀,他的答案居然是:“使用 Dynaudo 的单元”。 Dynaudio 喇叭单元的特色一言以蔽之,就是毫不妥协地追求最忠实的还原,最高的线性与最低的失真。Z 的声音中性,没何染色,质感好,瞬态反应快。其高超的品质源自德国人传统的一丝不苟,也反映出德国人择善固执的脾气,只要 Dynaudo 愿意,他们完全能够修改设计去迎合大部分发烧友的口,但这么多年来,他们丝毫不为市场所动。 高价有理 在丹拿的木箱工厂里,十几位老师傅一人要身兼多职,如果有人生病了怎么办?没办法,只好停工了。如果我是经营青,肯定会想办法发给其它工厂承包,或者略降品质来追求产量,丹拿就不会如此。正因为何所坚持,成本降不下来,老板 Wilfried Ehrenholz 就说,丹拿平均25 分钟才能完成一个单元,而其名牌 f3 分钟就能制作一个。并不是丹拿的员工比较笨,而是他们每个阶段都要求仔细的检验,从零件筛选到单元完成要经过八十几道工序,最后的结果是品质整齐画一,无论什么时候出厂,哪一个型号,全都有一致的高标准。 丹拿的单元有多贵呢?Seas 的顶级高音EOll (T25CFO02)每对在国内卖13OO元;Scan 有名的高音D29O5/9300 每对卖 8O0 元,最顶级高音 D2905/9900 每对也不过 29O0 元。而 丹拿的EsotarT-330 高音,零售每对要价人民币7000 元,而且是不二价,因为现在你想买也买不到了。第二代的Esotar 高音,如果按定价折算,一只要卖到三万人民币,比很多落地音箱还要贵一些哩。看起来有点抢钱的嫌疑,其实丹拿也不鼓励私人或厂家购买,因为他们只提供自家喇叭使用,还供不应求呢。到了工厂以后才知道,历经二年开发出来的第二代Esotar 高音,丹拿特别买了一部计算机车床来制造它的磁钢,一根根金属圆棒经过切割、钻孔、打磨等复杂程序,往往一天生产不了多少个。再看看那些工作多年的熟练技工,他们在放大镜下精巧的粘合\焊接音圈,这些人的工资可都不便宜。 丹麦** 对工厂环保有严格规定,丹拿工厂内到处都有抽气装置,刚上完胶的悬边与振膜被放到几部封小车内,另一端有通风日连接排气管,工厂内闻不到一点挥发性溶剂的味道,这也得花上不少成本。木箱工厂内同样天花板上到处都是管路,丹麦**只允许少数工业城市生产木制品,在Vane/li 镇附近的工厂干净得超乎想象,看不到一点尘土飞扬。原来所有大型机器都以透明罩包覆,本属与杂质都被抽送到一间大房,净化处理后再排出屋外,这当然也得花不少钱。过去日本料理师傅教人做菜,总是说要把心意融入料理之中,我不太明白其中道理,看了丹拿工厂之后才知道,如何把心意融人产品中,所以我说贵得有理。 丹拿的骄傲 还有一个原因,可以说明丹拿音箱卖得贵的道理:因为他们极少改款。丹拿的行销经理Robert Hagemann 说,Dynaudio 自己生产单元,所以对各款单元的特性与长处都非常了解,在设计喇叭之切自然会将各个环节考虑得非常周洋。在这种情况下,即使后来 推出J 特性更优秀的单元,也不太可能随便换上去然后宣称改款。而巨,既然是使用自己生产的单元,就不会有单元停产、缺货的问题,那么干嘛将好端端的产品改款呢?实际上,丹拿有很多技术深藏不露,特别是控制失真和提高单元承受功率方面,外界只能对其各项惊人指标感到不可思议,想模仿者往往落得四不像。一个最好的例子是丹拿讲究线性,它的低音是短冲程设计,而模仿者为增加低频量感,不顾失真指标,却改成了长冲程,当然特性已截然不同。 有致命吸引力的高音单元 丹拿的高音单元几乎一致公认好声,除了 Esotar T -330D 之外, D260 也广为人知,它们以宽阔的动态范围和特别清晰透明的声音闻名于世。丹拿一直坚持用丝膜软球顶,认为这种材料音染最小。对软球顶高音单元的振膜材料而言,最关键的是表面的阻尼物(Coating),而非基底材料本身,而那一层 Coating 是每家公司的技术秘密,丹拿高音单元的基底材料是一般的化纤,阻尼物刚涂上去时是白色,干燥后变成透明状。另外,丹拿高音单元的振膜形状是非线性的,传统线性振膜边缘与振膜球顶处的振动相位在极高频处会有 180 度的相位差,改良后的丹拿高音单元因此极高频延伸极佳。高音单元的前面板为 4mm 厚的铸铝面板,这是为了良好的散热与杜绝谐振的可能。为了避兔面板的反射,铸铝面板特别做成了磨砂面,将强烈的全反射变为柔和的漫反射,适当量的反射声的,适当重 w 反的年会令声音变得润泽,有水分。新的Esotar 高音更把前面板做了一体化的设计,由于采用磁波的关系,其热传导效率是空气的六倍,音圈产生的高热容易传给铸铝前面板,因此前面板都比较大以利散 热。音圈不发热,所以丹拿的高音单元可以承受 lOins/10OOW 的功率不会烧毁。 丹拿是较早使用磁液,也是将磁波作用发挥至极限的厂家之一,他们称之为 Magnaflex cooling and dampsystem(磁流体冷却和阻尼系统),虽然磁液冷却会对瞬态反应有影响,但丹拿认为利大于弊,仍坚持使用。磁液是是液体又导磁,可在磁隙中自由形成某种形状,包围在音圈两侧而又被磁场牢牢吸住,固定在狭窄的磁隙内像润滑剂一样随音圈运动。磁波好像一种灵敏的吸振装置,可以降低高音单元谐振频率处谐振峰的高度,频响特性趋于平坦,阻抗也较平亘。对丹拿一向主张的一阶6dB/OCt 分合设计这很重要,因为一阶分频有许多中低频信号没何滤掉,而这些中低频信号恰恰就在谐振频率处。磁液可以已着减少高台单元的谐波失真,还会产生中心定位效应,使音圈无论何时都在磁隙中心。再大的动态也不会碰到磁芯。相对的,磁液会使瞬念夹真变差,还会降低灵敏度,但丹拿认为静态性能没有动念性能贯要,动念性能才真正影响音乐的表现力,因此所何的高喜单元都采用了磁液灌注。 双磁铁结构 所有丹拿喇叭单元全部采用双中心内磁对称磁路设计,因为丹拿’区持采用大直径音圈,所以以内磁型磁路来减少体积。在磁体中间有 Iw 个环形的改铁硼磁体紧紧地夹着 smm 厚的导磁材,台圈就悬置在两磁体的中间即导磁行所处的位置,肯圈的上下是两个一模一样的钛铁硼磁体,所以是个绝对称的磁场。有了绝对对称的磁场,丹拿单元因此可承受很大的动念,但因电磁因数不高,所以那份低音单j 已的灵敏度会下降。高音单元的线性冲程很短,受困无论何时都在磁随之内,这样磁体的利用 率低,成本高,但可保证不会行电磁力造成的尖真。IH 款 Esotar 系列高音的磁体颇b 大,采用了双磁体防磁结构,而巨没有场心村,振膜的后向反射声不会碰到场心柱产主法振。另外何个独特的胸腔形后腔,后腔内加入厂长羊毛吸合纤维,可以将振膜后向能量吸收大部分,令单元的声音特别清晰无染。 后腔的X 一个作用是降低谐报频率,控制单元的机械品质因数。新款Esotar 高房设计完全不同,读者可以从别协图特写看出来,振膜底部是一个圆形喇叭状开日,下面为突起的尖级有关作用原理有机会再向读者报告。这种设计使磁体大为缩小一而磁素却大为提高,它在ZOkHZ 以上还看小到任何波峰,响应极其平坦,丹拿悦用Z 来对应 DVD-AlldiO 或SACD 等新的数码片源作常理想。 高低产单元所用的音圈全用纯铝线绕制,优点是可以承受极大的电流而不会失真,重量很轻。动作快散热效能也高。这些铝线的横切面看起来是六角形,丹章称 jJHexacoil,它们排列时可作常紧密,达到 93%左右的占空系数。为使冲圈的耐高温性能增加,磁路的利用率灵敏度提高,丹拿以很薄的铝片来制造者圈筒,并在上面开很多小孔来加强散热效果。 低音单元学问大 在中低音中元部份,丹拿锥盘单元所用的材料人都是 MSP( Magnesium Slllcate P() lymer ),是一分频器提供了良好条件,得到更宽广的声场和更大的最佳聆听面积。密技处处一般单元的音圈与音圈简是以胶水粘合,丹拿却有不同的作法。首先将一种特殊热固性胶粘剂涂在音圈骨架上,再送进烤箱以216 度加热,此时热胶粘剂会融化再固化,此过程会将二者紧紧粘和在一起,这可大大提高扬声器的稳定性,大动态时决不 用担心喇叭会烧掉。低音单元悬边材料是SBR 丁苯橡胶)。丹拿认为悬边必须具备高稳定性和长寿命,所以选用了高级的低温了苯橡胶,宦质量均匀,耐热耐磨耐老化性能均优于天然橡胶,零下和零上SOoC 都不会降低弹性,而其寿命则在25 年以上。丹拿认为悬边不应太宽,虽然可取得较大的冲程距离,但也会导致中频段较深的陷落谷,所以丹拿的悬边较窄。此外丹拿低音单元的机械品质因数都较低,谐振时能量损耗较高,丹拿往往又加大顺性系统的损耗,因此低音听起来干净清晰快速,能量却不是特别丰富。 低音单元所用的铸铝的盆架像是一个篮子,将单元牢牢地抱住。丹拿称此企架形状是依照空气动力学设计的,允许低音气流有最大限度的流动。一般单元会把振膜的多余能量,一部分能量传给前障板,导致前障板谐振,对声音会有影响。如果前障板的面积很小,能量有一部分储存在磁体中,导致单元谐振,对声音影响更大。而丹拿采用的钛铁硼磁体中间空隙相当大,填充很多种沥青物质,可以将多余能量吸收绝大部分,使声音听起来特别清晰透明。总归来说,低失真、大动态、尽量少的储存能量、平滑的高频滚降。最小的相位变化,这些是丹拿单元的设计特点。我们不必过于吹嘘丹拿单元的好处,或许你问一下有名的喇叭设计师,他会告诉你更多。
      相同价位丹拿的喇叭单元素质高于雨后初晴、思奔达、贵族等英国品牌,这是毫无疑问的。但丹拿无论用什么推,都出不了雨后初晴、思奔达那种黏稠的人声和小提琴味道,每个厂家都有自己生存的道理,也有自己的特点,否则,如你所说“丹拿即使是几千块的入门级,可以抗衡大多卖一万多的英国书架箱”,那么丹拿在一万元以下早就一统天下了,实际上,在万元下丹拿卖得有雨后P3 好吗?事实上,我有几个朋友反而还卖掉了丹拿上了雨后初晴,贵族。 丹拿是很强,但主要强在做单元,特别是高音单元,中低音就不一定了,就是高音单元和其他品牌也是各有特色,。。。就文中说的 Mark 的设计者他们是两个人,以前做的品牌是 车佬,当时车佬有AR 单元版和后期的丹拿单元版,AR 单元版声音更宽松和有人情味,AR 的高音是纸模高音,丹拿高音该有的都有什么丝滑、顺润、延伸并且密度感更高,这里并非贬低丹拿。。。。市场自由检验,丹拿并非一统江湖,以前和现在用丹拿单元特别是高音做出比丹拿更富有人情味的箱子太多了。。。。比如偏紧,以前玩 C1、C2 时始终觉得声音偏紧不够宽松,用krell FPB 600、贵丰安铁龙纯甲类100W后级等等驱动始终不觉得面对同级品牌有必胜把握,仲裁者和至尊就好很多,但到了那个价位选择的又太多太多了,并无全胜把握, hifi 本无一统江湖之说,只是看个人兴趣而已,也别去拿一个品牌一个单元的优点或者特点去比其他品牌的缺点,没有十全十美的产品,就像拿丝膜的顺滑去比意力海尔带式的密度和穿透力或者号角的挥洒自然没这么比的方式。。。。比如去和 JBL、威信、EGG、罗克普特等品牌比。。并无全胜把握,就是和贵族的 D100 比,人家中频的密度感和人情味风格也是丹拿出不来的。。丹拿是把好刀但不是神兵。。。 庆幸的是我的耳朵至今还没煲坏,自从听了单拿音箱之后,耳朵经常疼痛不已,到最后出现耳鸣现象,才不得已将丹拿音箱低价甩卖掉,后来买了乐富豪 EVO2—10 音箱,声音非常柔和,再也不需要一听到丹拿声音,人就要躲得远远的,耳朵也不会痛了,耳鸣也消失了。国产落地箱是很久以前配VCD 卡拉OK 用的,很便宜的哈,一千多圆那种,听了十多年了,退役后有两位朋友要求落地箱低价卖给他(她)(一位是我的朋友,另一位是我老婆的朋友,他们都到过我家听过我的落地箱,觉得声音很动听),都被我婉言拒绝了,因为这种音箱也卖不了几个钱,自己留着备用,纪念 [s:14][s:14][s:14][s:14]




点评

这篇文章时间好久了,有些是谬误,比如“阻尼物刚涂上去时是白色,干燥后变成透明状” 这是所有乳胶胶水的特性,要不拿一点白胶试试。现在单元的材料已经没有秘密了,各个牌子的出品取决与出品者的理念。  发表于 2013-12-22 22:18
就是单拿的喇叭不错,但是音箱就没感情!  发表于 2013-12-22 17:40
我就这么随便一说,你还当真啦?你可真逗!人老是自然规律。等那些老的烧友仙去,你也会变老了的。当你老了的时候你会知道,在对声音的整体领会中,並不是能听到更高频率,就等于会听音乐。总不会认为儿童比你更会理解音乐吧?而且这样不着边际的比较,什么也说明不了吗,这就像说调查过某二个收入相差几十倍的人,证明收入
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这对全新原包价格包括免费快递。{:soso_e113:}
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顶昂贵的丹拿……………………。
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