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楼主: Fly Mouse

晒一晒我的无线PC-HiFi系统,灵活方便无人能及。

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发表于 2011-4-12 22:55 | 显示全部楼层
原帖由 Fly Mouse 于 2011-4-12 22:15 发表
我认为Jitter对音质还是有些影响的。一般中高级解码器的Jitter在50ps~100ps,所以我认为Jitter小于100ps对于PC-HiFi来说基本可以满足要求了,与其花大力气进一步减小Jitter还不如把精力放到系统的其他方面。


确实,国外玩PC-HIFI的越来越多,也有很多文章讨论USB, 1394, PCI,以及有线和无线网络传输的优劣,作为成熟的消费者,在最经济实惠的前提下,获得最好的音效方案,而不是人云亦云。正如上面wishwatch朋友所说,影响PC-HIFI的因素很多,JITTER或许不是最主要的因素。
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 楼主| 发表于 2011-4-13 00:31 | 显示全部楼层
原帖由 CE89 于 2011-4-12 16:35 发表


确实是的, 这个测评很滑稽, 光纤转数字本来就有损耗的

不过我有个疑问, 既然是录音声卡的指标, 那应该测出来的数据都是一样的?

你提到的http://www.pt80.com/thread-100086-1-1.html这个测试,仔细观擦可以发现被测声卡的频响曲线至少有一条是笔直的,有些卡的频响在某些情况下不平直,如SB Live在44-16、44-32、48-32下,我认为这是声卡芯片处理的结果。
几个声卡的互调失真曲线大信号部分也是吻合的,仅在电平很低的部分有所区别,这完全可能是录音声卡因为连线或其他干扰引起的噪声。总谐波失真也是如此。
北昌影音
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发表于 2011-4-13 08:15 | 显示全部楼层
图太少
丹拿新意境
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发表于 2011-4-13 11:40 | 显示全部楼层
继续和飞鼠兄讨论一下,音乐桥:

用sirocco驱动看到一个情况很不爽的就是,传送的信号是2CH 48kHz的,CD都是44.1Khz的,如果音乐桥都是48Khz的规范,那么resampling过程中造成的失真是对音质有很大伤害,PC板载声卡不好这个原因占很大比例。

测试:接到PC的m-audio 2496声卡的同轴输出上,电脑里做了不同采样率的几个wav文件,一一播放出来。发现:这个功放是遵循SPDIF规范的,PCM音频的SPDIF只支持三种采样频率:32,44.1,48, 这个功放都能正确解码,但是显示上只显示PCM 44.1,对96khz的PCM则不能正确解码。

所以无法判断音乐桥的数字输出到底是什么采样率的,但是可以看出来不祥的一点:用音乐桥可以数码接功放播放96k的wav文件,说明这个文件在到达功放之前被转换频率了,要么是在电脑驱动上转的,要么是音乐桥硬件转的。。关键是转成了多少,如果最后是44.1,那么我们听CD就影响不大。。。如果是转成了48,那就损失很大了。。万一是为了降低网络带宽占用转成32k,那这烂东西就没啥价值了

到底转成了多少khz? 昨天本来想用网络流量检测来判断的,没有找到合用的软件。。换个方法打算音乐桥接声卡的同轴输入,看看能不能判断出来。。

以前听过创新声卡经过采样转换和未经采样转换的声音:同一张声卡的前置声道是有硬件采样率转换的,声音比未经转换的后置声道差很多。。音乐桥声音我听着还行,没惊喜也没有明显的失望。听是听不出来有没有转换的,因为影响声音的其他因素还有很多。创新那个声卡因为我是用kx驱动,自己画的DSP连接,所以知道唯一造成声音不同的原因就是重采样。

以下是resampling实验报告:
实验结果出来了,很不幸,linksys音乐桥是重新采样到48khz的。

实验过程很简单,我做了一个44.1khz的音频项目,里面没有别的,就是钢琴的Do-Re-Mi音节。。。然后把这个文件通过音乐桥播放,同轴再回到声卡录进来。录的时候按照spdif in时钟来录,也就是把音乐桥的数字输出原封不动地复制过来,但是标识为44.1khz的。

录下来的音频在44.1k的项目里和原来的音频进行比较,发现长度变长了,音高变低了。然后把这个录下的音频不转换采样率输入到一个48khz的项目文件里,则音高和长度正常。因此说明音乐桥spdif输出的是48khz的码流。

估计这个码率转换是由驱动完成的,不管什么采样率的音频,都转换成48khz再通过网络发出去,在音乐桥那一端,时钟按照48khz进行DAC转换和数字输出。

据此推断,如果要摩改这个东西,要首先破解驱动让它不要转换,然后还要更换硬件的晶振。。。这样改了以后估计会有大的提升,很多人说pc没法hi-fi,其实要是弄明白道理了,还是有方案的,只是代价问题。。附测试工作图一张,作为总结。
7615_1239295460.gif
音联邦
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发表于 2011-4-13 11:43 | 显示全部楼层
如果上面的测试正确的话,从44.1到48,其实是个upsampling过程, upsampling最好都是整数倍的,比如48升到192,这样起码原来的采样点还在不会被改变,而44.1升到48khz就悲惨了点,147个采样改成160个,其中只有一个维持原样。
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发表于 2011-4-13 13:10 | 显示全部楼层
[s:15] mark
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 楼主| 发表于 2011-4-13 13:14 | 显示全部楼层
原帖由 CE89 于 2011-4-13 11:43 发表
如果上面的测试正确的话,从44.1到48,其实是个upsampling过程, upsampling最好都是整数倍的,比如48升到192,这样起码原来的采样点还在不会被改变,而44.1升到48khz就悲惨了点,147个采样改成160个,其中只有一个维 ...

Sirocco的网站上就有说明,PC上所有音频信号在传输前都resampe到16bits/48kHz,这个过程确实有可能会有损失,所以这个方案算不上完美。不过目前很多USB转同轴也是要resampling的,也存在这个问题。WMB54G是几年前开发的,依现在无线网络的速度,即使传输24bits/192kHz带宽也足够了,遗憾的是C-Media已经停止了后续产品的开发。
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发表于 2011-4-13 18:43 | 显示全部楼层
原帖由 Fly Mouse 于 2011-4-13 13:14 发表

Sirocco的网站上就有说明,PC上所有音频信号在传输前都resampe到16bits/48kHz,这个过程确实有可能会有损失,所以这个方案算不上完美。不过目前很多USB转同轴也是要resampling的,也存在这个问题。WMB54G是几年前开 ...


"目前很多USB转同轴也是要resampling", 这个有根据吗?

M2TECH HIFACE据网官居介绍,的芯片是新设计的,是异步工作模式,内部并没有FIFO缓存, 不过时钟有2个,1个负责44.1/88.2/176.4kHz,一个负责48/96/192kHz.

Does the hiFace work in asynchronous mode?
Sure, the transfer of data over the USB bus happens in a totally asynchronous fashion, with respect to their retransmission to the DAC, in short packets which use all the available bus bandwidth. Actually, hiFace is master in the transmission from PC to interface. As it uses its low jitter oscillators to time the S/PDIF transmission, line jitter is totally
Does the hiFace perform data resampling?
No, the hiFace can’t do any other conversion operation than USB-S/PDIF translation. Whatcomes out of it is always same as what comes from the player. Differencies between the original value of data and that of data coming out of hiFace is due to either the player or the kernel mixer (or core audio on Mac computers).


[ 本帖最后由 wishwatch 于 2011-4-13 21:18 编辑 ]
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发表于 2011-4-13 19:38 | 显示全部楼层
我觉得大多数市售的USB转同轴,不进行resampling, 没有这个必要, 你这个可能是由于WIFI传输的需要,resampling了.

不过,upsampling对音质其实是有改善的。

升频也是仁者见仁,智者见智的,有人说升频之后,空气感更好了,更细腻流畅了,而且细节也突出了。
但是也有反面意见,说声音干燥了,灰暗了。

其实最主要还是自己的听感,自己觉得舒服就行了,不必关注太多。

[ 本帖最后由 wishwatch 于 2011-4-13 21:14 编辑 ]
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发表于 2011-4-13 21:21 | 显示全部楼层
原帖由 CE89 于 2011-4-13 11:43 发表
如果上面的测试正确的话,从44.1到48,其实是个upsampling过程, upsampling最好都是整数倍的,比如48升到192,这样起码原来的采样点还在不会被改变,而44.1升到48khz就悲惨了点,147个采样改成160个,其中只有一个维 ...


你说的其实是OVERSAMPLING和UPSAMPLING的区别,OVERSAMPLING意思是倍频,也就是说成2或4倍数的升频。44.1升到88.2或176.4,48升到96或192,而UPSAMPLING是升频,即44.1可以升到任意的48,96都可以。

网上有篇文章介绍OVERSAMPLING和UPSAMPLING,我找找到时候贴过来。并不能简单地说,UPSAMPLING不好。
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 楼主| 发表于 2011-4-13 21:35 | 显示全部楼层
原帖由 wishwatch 于 2011-4-13 18:43 发表


"目前很多USB转同轴也是要resampling", 这个有根据吗?

M2TECH HIFACE据网官居介绍,的芯片是新设计的,是异步工作模式,内部并没有FIFO缓存, 不过时钟有2个,1个负责44.1/88.2/176.4kHz,一个负责48/96/192kHz.
...

Sorry,我记错了,应该是大多USB转同轴最高只能支持48kHz,只有极少数可以支持192kHz,如HiFace。
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