你认为什么是贵气的声音

风雨夜归人

不知道兄弟们对有贵气的声音怎么样定义，在多年的听音经验后。仿佛有所感感悟，但又觉得还不准确，希望兄弟们有兴趣讨论。
我的感悟贵气的声音会具有下面几个特征，也是我一直在不断最求的：
一，   松，贵气的声音一定有轻松的听感，久听不累  不会叫人产生烦躁感  和紧张感；
二，   柔，声音柔和顺滑，没有毛刺感，听感上舒适而没有压迫感；
三，   密，质感密密的，不板结，不稀疏，不空洞；
四，   透，声音清澈，明晰，不含糊，听感上一耳了然，爽耳悦心；
五，   沉，厚实沉稳的声音，听感上不飘不摇。

具备上面特点的声音我认为是贵气的声音。
抛砖引玉。
兄弟们斧正。

[ 本帖最后由 风雨夜归人 于 2011-7-6 12:20 编辑 ]

i886

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高频的贵气是否应该冷调的?  有点拒人千里, 不食人间烟火, 高傲感觉~ [s:97]

杨维中

这一类的话题通常很难达成共识或标准，因为评判、界定、标准各自为阵，且均以正统自居。:Q

三缺浪人

有旋律网络有贵气

音声音世

我觉得贵气的声音不存在，只有HIFI不HIFI

中庸无为

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符合上述标准的声音就算“贵”气还不够，也一定是很“贵”的声音了。[s:97]

乐林8t

贵气能不能说是三维平衡?

阳关残雪

原帖由 杨维中 于 2011-7-6 13:12 发表
这一类的话题通常很难达成共识或标准，因为评判、界定、标准各自为阵，且均以正统自居。:Q

[s:20] [s:20]

风雨夜归人

原帖由 i886 于 2011-7-6 12:31 发表
高频的贵气是否应该冷调的?  有点拒人千里, 不食人间烟火, 高傲感觉~ [s:97]

算是一种贵气吧，冷硬 冷燥 应该除外，
我更喜欢丝绸般质感的高频，细腻  柔和  富于密度的质感。

风雨夜归人

原帖由 杨维中 于 2011-7-6 13:12 发表
这一类的话题通常很难达成共识或标准，因为评判、界定、标准各自为阵，且均以正统自居。:Q

杨老师说的对，这已经是个"古老"的话题了，众说纷纭，所以才提出来讨论。

还补充一点，贵气的声音是否应该是从容的  优雅的，不管是什么样的声音动态表现起来都那么有序，游刃有余，毫不牵强。[s:15]

铁三角饭

不喜欢素质不足的贵气

Northenlight

说的非常好，个个击中要害。这几点就 完全可以拉开器材的档次。

发烧族

支持楼主的高见。

风雨夜归人

原帖由 中庸无为 于 2011-7-6 15:44 发表
符合上述标准的声音就算“贵”气还不够，也一定是很“贵”的声音了。[s:97]

无为兄说的对，在我周围确实有一些朋友存在钱不贵则声音不贵的潜意识；
只要价格贵的器材聆听时便努力的寻找有点，大加褒奖；
在聆听一些低价位器材时便竭力的搜刮缺点，口诛笔伐。
老烧比例少，新烧比例尤其多。:shutup:

HI-FI音响

               关于音响“贵气”的争论



        作者：j大头虾
你说的贵气就是高频的纤细，精致，空气泛音吧。多多益善！其实我真正需要的是想让中频密度感重量感上来些但能保持现在的听感。


mjune
有时候我也在“感性”和“贵气”中徘徊，因为要感性，可能就牺牲了一些爽朗的速度，晶莹的高频，和耐听度(一般有“贵气”的线材大都偏中性，比较耐听)，所以，我采用的办法就是……现在使用了三条不同的信号线，搭配不同的喇叭线和喇叭来玩，vdh Integration是我最贵的信号线。我听过一些4000－5000的信号线，也不是十全十美。虾兄试一下吧，这是一条好线。
aiko
mjune兄，慎用“贵气”啊。一般来说中档器材是听不出有贵气的（组合在五六万元以下）。或许你我对“贵气”的理解不同：）
呆鸟
一些贵价器材的高频延伸比较好，加上泛音比较丰富，相对于平价器材就显得高贵，如果mjune兄指的是这个我觉得并无不妥。如果说的是在中高频段有点美化和修饰的声音，那么我就不太认同。这个说法太抽象了，只能靠自己的理解啦！

不过我始终觉得现实中的声音不容易让我想起“贵气”这个词来，所以当mjune兄提到贵气的时候我会觉得是一种稍微美化了的失真。
mjune
我的贵气理解如呆鸟所说……高频延伸比较好，泛音比较丰富，比较精致和干净。现实中的声音是没有这样的感觉。aiko写过一篇关于贵气的文章很精彩，可是现在进不了你的坛子来找到它了。印象中aiko的贵气是“质感”。
aiko
是啊，确实是你我的理解不同，以下是我对“贵气”的理解。 我们常见到资深发烧友评价一套音响发出的声音有“贵气”，那么什么样的声音才可称为有
“贵气”呢？声音有“贵气”要有二个条件，缺一不可，这二个条件就是象真度与醉人音色。

象真度就是我们平常所说的音质。音质由三个最主要的因素构成，就是音质纯净度、声音密度与乐器质感。我们听音时大多时候只是注意音响的三频段平衡性、音场、动态、音色等。音质属于深层次的东西，往往藏在音色之下，要有一定听音经验才能识别。音质纯净度、声音密度与乐器质感这三者是相互相承的，有好的纯净度与密度乐器质感才能真实；而非常好的乐器质感一定会有优异的声音密度与纯净度为基础。

醉人的音色就是设计师在设计器材过程中赋予器材的自己对音乐的认识与品味。就象发烧友搭配音响时最终声音效果也体现出自己对音乐的品味一样，音响器材也包含设计师的音乐个性。

所以，当醉人的音色与高象真度相互溶合时，“贵气”就会出现。如缺少“醉人的音色”，
你只会感到器材的解析力很高，音质纯净度、声音密度与乐器质感很好，但仍缺少一点东西，还不能称为“贵气”；如缺少象真度，音色只会给你一种表面的美感，所以往往某某发烧友说一套三万元的器材声音与一套三十万元的器材声音好接近时，一般就只是“音色”上的接近，如你象我一样注重“音质纯净度、声音密度与乐器质感”，那么听了之后一定会大失所望。
大头虾
是否每个人心目中的“贵气”不一样，想跟大家交流一下。个人觉得通常我们所说的“贵气”字面上理解是高贵的气质，价格不贵的器材一定不可能有贵气，并不是说这贵是贵价之意，实在是市场规律使然。一分钱一分货。

aiko兄提到的慎用贵气是很有道理的，滥用贵气声音偏颇的厉害容易流于庸俗，但是否金额一定在5-6万？由此我觉得可能每个发烧友说的"贵气”不一样。我先灌水说说我心目中的贵气。

我觉得贵气大致等同于细腻的，有重量感，密度感的音质+美化的音色(如音乐厅的音色：温暖而透明等)。通常高频的气息比较能体现贵气，延伸好，泛音足并且质感细腻。但ATC高频不怎么延伸，我依然感受到一种贵气，一种自然的，质朴无华的贵气，因此贵气不仅仅体现在高频，中频密度质感细腻程度，那种让人感受到小提琴音符充满灵性亮光的感觉也算贵气的一种吧。我觉得贵气不应该是一个具体化的声音，比较难表达清楚，它是一种感觉，诸如雍容华贵，秀丽，明媚，冷艳等等，是什么原因，那个频段，偶次谐波作怪没有研究了，我只认听，不过有一点是肯定的，高贵一定细腻，但细腻不意味着声音阴柔舒服，丹拿那种偏蓝声调的细腻骨子里就给我野性，冷艳甚至粗暴的感觉，它是身穿西装的拳击手！身边有朋友不认为这是贵气，他们把贵气仅仅等同于美化的音色，他们的玩法属于纯唯美圈子的玩法。但我觉得丹拿身上的也是贵气的一种，无它，够细腻。

至于我心目中的贵气金额是多少，呵呵，我要求没有AIKO高，3-5万吧，呵呵。
“贵气”一词，发烧借以形容声音表现，是以其“神”达于“形”也，而非以形达意。
故众家各持所谓“贵”之一端，体会揣测，尤“盲人模象”，众说纷纭不为怪耳。吾以为，“贵”
者以“势”当先，以“华美”、以“精致”、以“灵性”为体现，在声音则为由“质”而“性”
然。

贵气中，势主要来自对声音的控制力及其可感之气质，须沉稳、平衡、融合，虽乐有参差，而调度有序；虽异军突起，却动静分明；虽大度雍容，而不失体察细节。所以其声融融如秋月，浩浩尤涌潮，理万声于一体，能以人震撼，而率潮流。或有人以为此，“个性”也？然！其乃高贵而率万夫之性也！

贵气以质为华美，来自于乐，而不与乐相悖。故此乐能形神兼备，相得益彰。其器所以不贵者，厚此薄彼也。

精致之器，声声如微，不虚饰、不遮掩，闻之传神。如生、旦、净、末、丑各司其职，以悲喜交融为戏。若以核舟之巧，而贬古陶拙朴，是不识美之精致，又何得之贵焉。

何为“灵性”？唯表现形神生动是之也！无此何以震撼人心，故也是最难者。观今之良器，得其妙也寥寥，以“美”为俗套而已。
韦生
我认为的贵气感，主要是中频的质感好、细腻、结像力好、有一定的“重量感”，
高频延伸平滑、富有光泽度和适当的量感，不追求极度的高频延伸。呆鸟兄认为在中档器材所表现出的音质高贵有道理，所谓的中档器材有些烧友的配置是不成比例的，如在咸菜、音源、功放等方面都有可能。但为追求个人的理想声音也不足为奇。个人心目中的贵气金额与虾兄差不多，当然也含一些二手的器材。
我所知道的
贵气是个非常感性的提法，亦是个仁者见仁智者见智的问题。我对贵气的理解，简单地说就是：您见过丝绸面料的光泽吗？相对于化纤面料的光泽而言，那光泽就是高贵的……






                     什么是音响的“贵气”     


                             作者：wufongjian　

      细读各位对“贵气”的讨论，触动了我的思潮去追溯起自己寻觅“贵气”的漫长历程。 它是一个听到老学到老的过程，是一个永无止境的领域，是一个令人沉醉的无底深潭、却又是一个光怪陆离、五光十色、令人回味响往、难舍难离的迷幻世界…。
　　我觉得“贵气”这个问题的确很难以三言两语能理喻，它的范畴属于感觉性多于理念性。要畅谈这问题，令我不得不再用上丢下十多年未再用的笔名，准备写一编文章。文章恐怕颇长，希望仁兄有耐心读下去，或会对大家有些许裨益。在八十年代末九十年代初，我曾用 尤悠、轩子、及遥之 等笔名，在香港《音响世界》 杂志发表及翻译过不少文章，目的亦是想打入音响圈，更方便地去寻觅自己追求的“贵气”。结果一如所望，有机会接触到各式各样的名器，令我能深入认识到音响领域的广阔世界，进入了音响殿堂，明白了自己需要的是甚么，少走了很多不必要走的路，亦节省下一些不必要花的金钱。
　　我自幼喜爱音乐，随着岁月星移，逐渐地演化为“音响发烧友”。迄今已发烧了五十多年，日积月累地花费金钱倒不少，收集了几千张黑胶碟和千多张CD光盘，满屋堆放着各种各样的音响设备，以备随时转换口味之需。最感殷慰的，至今也年届古稀，对沉迷音响仍然从来没有后悔过。因为音乐陶治了我的修养及性情，亦耳濡目染地陶涤我的后一代，音乐令人心情开朗以致可以延年益寿。
　　因此，“贵气”可以说是随着聆听经验的增加。当你聆听一张小提琴唱片，以 斯特拉第瓦利—Stradivari或 瓜涅利 —Guarneri名琴演奏，你聆听到的音色跟普通小提琴的音色没有多大分别时，你心里会不会在诅咒： 这算是甚么声音? 这套系统简直毫无是处。”你便日渐感到自己的音响器材已经不能满足自己的要求，希望找到更好的来替换，因而逐渐升级。事情就是这样简单！
　　aiko 先生说：音响系统的平衡性、音场、动态、音色…等等全对了，才有可能回放出 “贵气”。若系统已经有问题，怎能够回放出 “贵气”? “贵气”的确是在高度传真的程况下才会可能呈现。所谓 醉人的音色 可以说是器材设计者的气质, 如 Mark Levinson，他是玩 cello(大提琴)的，因此他知道他的器材应该呈现怎样的声音，因而他所设计器材的声音，便具有他自己的气质，这就是 Mark Levinson 的“贵气”。 人们喜欢 Cello 器材，就是欣赏它的这种“贵气”。”醉人” 并不是说调加了酒或糖作味精，而应该含有一听 “钟情”、“倾心” 、“陶醉”的冲动或神往。就像在黄昏的村野里，你忽然听到远处的禅院钟声般，你会悠然神往；简单地说，“贵气”是一种能令你钟情、倾心、陶醉、冲动、神往……的声音。
　　呆鸟 先生说：现实不容易令他想起“贵气”。请问：Stradivari 琴虽然非常昂贵，但为何仍然会有这么多音乐家想拥有? — 因为它的声音高贵！Mark Levinson, Cello, Dynaudio也是相当昂贵，为何仍有这么多发烧友去追求? — 同样是因为它们的声音高贵，令人一听难忘！当你听到编钟演奏时，你会不由自主地肃然起敬，虔诚静穆. ，心旷神怡。这就是现实中的. “贵气”。上述人们追求的器材，当它们正常运作时，它们发出的声音会溶合着一种气质，令人心旷神怡，那就是现实的“贵气”。
　　J 先生短短几句文言阐释，几近于“禅”，可见 J兄必定是一位资深音响发烧友，并且年资很深。“贵气”的磪是只可意会而不可言传，据我的经历来说，它的磪是得来不易。它牵涉及对音乐认识及修养，对音响器材的聆听经验和个人心得。积累了经验，充实了内涵，才会领悟 “贵气” 的所在，才知道怎样才能令它呈现。 J 兄说：” 贵气中，势来自器材的声音控制力及可感的气质；调度有序、动静分明、体察细致、雍容大度，声融融如秋月，浩浩尤涌潮，理万声于一体，震撼而率潮流…。” 这数十个字看似简单，我却整整花了最少二十年，才领略到个中窍奥。结果花费不非，买下一批 ” 声声如微，不虚饰，不遮掩，闻之传神之精致之器 ” ，在家里去享受至高无上的 “贵气” ，转眼间亦已有十多年。至于 ” 若以核舟之巧，而贬古陶拙朴，则不识美之精致，又何得之贵焉? ” 这一句“反璞归真”的话，我仅在去年年尾，根据上网所得资料，设计并制造好 RPG的 9”x48”x24” Diffractal 模板，和4枝60公分，高达2,4米的吸音柱。依照扩散及吸收原则，在音室布置妥当。想不到这些简单相宜的装置，却能为我的音室开辟了前所难以想象的新天地。我的音室并不大，三十平方不到，本来准备将隔墙房间拆掉，将音室扩大至五十多平方，现在看来已经没有这个必要了。本地的发烧朋友，以往已经说在我这里听完音乐后，回家最少要隔三天，才会再听自己的音响系统，怕声音难以入耳。这次敦请他们来鉴听，他们初时目瞪口呆，继而叹为观止，心里在密打算盘，看看甚么时候自已也来一套。我的音室现在仅可以说搞妥90%的环境问题，尚有10%要在天花板的旧装璜必须拆去，因为声浪稍大时，可以明显地看到它在震动；音箱后墙的玻璃窗，情况一样，必须贴上 RPG 的 Skyline 才算100%弄妥，到时将会又是另一翻境况，效果将会更上一层楼，音场会更玲珑浮凸。在搬放这些Diffractal 扩散板时，我装置了手提电脑系统，及测度音场的软件，边摆放边测度音室的声音响应曲线，发觉扩散板每加上一块，荧屏上的左右声道曲线，明显地逐渐变得平直，简直令我难以致信它们的效果竟然这样大，而声音对它却又这样敏感。当全部依次摆好后，左右音箱的响应曲线，几乎已接近平直了。说明左右声道已经消除了声音相位的和差效应，注波消除了，低频显得清澈细致、强劲而又有质感；中、高段声音十分通透晶荧，令人几乎可以触摸到漫天飞舞的音符。效果是甚么音响舞台的深度阔度、结像力、解析力、透明度、音像声音大小比例、声音密度及重量感、瞬态反应、空气感、空间感、形态感、定位感、层次感、活生感、细节再生、明暗对比、强弱对比、动态对比、整体平衡、泛音、高次谐波 ……等等形容词全可用上，来描写这聆听室的音响响应的实际情况。总结一句说：要捕捉到 “贵气”，器材只不过属占40分，而聆听环境则占达60分。环境不好的话，本来有的 “贵气”被左右声道的相位误差相互扺消了，怎样会听到 “贵气”?。由这里可以看到 J兄的“禅”机，是岁月和金钱的总结，非常难能可贵。
　　要聆听 “贵气”，必须付出代价：要有好的音乐素养，要有一对好耳，要对音响器材有深刻的认识，要对乐器有认识和对它们的音色有深刻的印象，要舍得花钱，要有充足的时…。还有，你必须对上述的形容词的涵意有正磪的认识，否则，甚么是真正的“贵气”，恐怕你会混淆不清了。从“贵气”整个讨论的各位仁兄言谈中，众说纷纭，给人一个印象，彷似“贵气”可以有多个等级，丰俭由人。小提琴家千方百计要弄到一把 Stradivari? 发烧友愿意花钜资去买 Cello、Jadis、Spectral、Ayre、Dynaudio、Genesis、Wilson…? 他们岂不是显得有点贪慕虚荣? 若是这样，岂不是有点自欺欺人?
　　质素差劣的器材，没法回放出全音城的声音，试问怎可能听到“贵气”? 我曾在这方面下过功夫，希能以小本钱投资，买套低价的器材，能够捕捉到“贵气”。结果徒劳无功，花钱花力花时间。我曾有机会听过不下百套系统 (因为要写试听报告) ，发觉没有一套廉价系统能播出有 “贵气” 的声音，顶多所发出声音稍为雅致，听起来比较耐听吧了。大虾头兄说得对：这是市场规律，一分钱一分货。
　　软件的录音好坏，对回放效果有决定性作用。录音本身就没 “贵气”，那有可能回放出 “贵气” 来? 但是你若加上了一套24 bit-96Hz升比特及升采样器，情况会有所改善，你或者会捕捉到轻微的贵气。这是我采用了 Perpetual TECHNOLOGIES的 P-1A+P-3A后的实际经验，效果是翻版光盘也可以乱真 (除非是粗制滥造、高度失真的) ，难怪 群颖兄在 《音响技术》 曾誉它们为 “穷人的劳斯箂斯” 。我这样做，结果将我千多张光盘的质素提高，聆听起来接近 HDCD水平，为我节省了不少钞票。以既存在音响系统，再适当地搞好聆听环境，其效果会令你喜出望外，这是最精明的提升自己系统的节约办法。(较诸换器材，能否有同样效果，那就要看花上多少倍的投资了。)
　　各位或者很想知道我现在选用的器材，我将其列举如下：

　　DIGITAL Processor: Perpetual P-1A + P3A
　　CD Transport:--Wadia 2000 and Krell MD10
　　Preamplifier: AUDIOlabor--Klar
　　POWER AMPLIFIER: Restek--Exponent
　　Loudspeaker: Dynaudio—Consequence
　　Super Tweeter:--Pyramid HF-1 ribbon
　　LP Turntable: AUDIO Exclusive and MICRO 8000
　　Tone-Arm:--Morch 6p
　　Cartridge:--Clear AUDIO—Goldmund
　　Interconnect CABLE:--Clear AUDIO
　　SPEAKER CABLE:--OCOS

　　注：由于现时软件比特数已是24 bit，聆听时加接一对超高音音箱，泛音及次谐波会增加很多。大家不妨一试，担保接上后再不愿御下来。这也是趁出“贵气”要点之一。