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标题: 从技术角度分析老机音质 [打印本页]

作者: kaosun 时间: 2007-5-7 22:58
标题: 从技术角度分析老机音质
机型          光头    射频放大器  伺服       中央处理器驱动    数字信号处理器    数字滤波器数字/模拟转换器    音频功放
D11/12/22 KSS220 CXA1271 CXA1272 CXP5024 MPC1715  CXD1130/CXD1246             CXD1161 BA3570重低音+M51568
D101          KSS330 CXA1271 CXA1272 CXP5086 MPC1716  CXD2500                            UPD6376 BA3570
D121          KSS331 CXA1672                   CXP83412  SC11280  CXD2517                            TC9276    LA4805
D150          KSS162 CXA1271 CXA1272 CXP5086 MPC1715  CXD1125                               PCM60    M51568
D-2/20/T20 KSS162 CXA1271 CXA1272 CXP5024 MPC1715  CXD1130                               CXD1161 M51568
D202          KSS330 CXA1271 CXA1272 CXP5086 MPC1716  CXD2500                               UPD6376 BA3570
D211          KSS330 CXA1271 CXA1602 UPD75328 MPC1716  CXD2500                               SM5870 LA4534
D231          KSS331 BA6373    BU9310(伺服含DSP) MSM65344 SC111281  RF5C241(ESP)  TC9293 BA3574
D250          KSS165 CXA1271 CXA1272 CXP5086 MPC1715  CXD1125             CXD1316 PCM66    M51568
D3             KSS162 CXA1081 CXA1082  UPD7503  CXA1083 CXD1125                               CXD1140  M5216
D303 11    SF89       CXA1271 CXA1272  CXP5078 MPC1716  CXD2500                               CXD8178  BA3570
D303 Ver2 SF89       CXA1271 CXA1272  CXP5078 MPC1716  CXD2500             SM5840 SM5871 BA3570
D311          KSS350 CXA1271  CXA1602 CXP5078 MPC1716  CXD2500                               SM5870 LA4534
D321          KSS331 CXA1571  CXD2515 CXP83916 MPC17A38 CXD2515                            SM5853 LA4533
D33             KSS220 CXA1271  CXA1272 CXP5084 MPC1715 CXD1130             SM5840    UPD6376  BA3570
D335          KSS331 CXA1782                   CXP83412 SC1112801 CXD2508                            TC9293    BA3574
D34             KSS220 HA12168 HD404818 MPC1715  HD49220                                                                   BA3570
D350          SF89       CXA1271 CXA1272 CXP5078 MPC1715  CXD1125                CXD2551  UPD6376 BA3570
D40          KSS162    CXA1271 CXA1272 CXP5024 MPC1715  CXD1130                            CXD1161 M51568
D50          KSS110    CXA20109 CXA20108  MB88541  MB3876 CX23035 无刷主轴                CX20133?  NJM4560
D50MKII    KSS110    CXA20108 CXA1023 CXP5024 CXA1083  CX23035                               PCM55    M5216
D515       SF89       CXA1271 CXA1272  CXP50712 MPC1716 CXD2500                               SM5870    LA4534
D555       KSS167    CXA1271 CXA1272 CXP5086 MPC1715 CXD1125+CXD1160 CXD2550  PCM66*2 CXA1263
D66/T66    SF89       CXA1271 CXA1272 CXP5086 MPC1715 CXD1125                               UPD6376 BA3570
D777       DAX01    BA6376                      CXP83416  SC111284 BU9312 无刷主轴CXA8027       TC9404    LA4805
D802       KSS220    CXA1271 CXA1602 CXP5084 MPC1715  CXD1167                SM5840    UPD6376  BA3570
D808       KSS330    CXA1271  CXA1272 CXP5078 MPC1716  CXD2500                      SM5840    PCM67    BA3570
D88          KSS167    CXA1271  CXA1272 CXP5024 MPC1715  CXD1135 　                                  CXD1161  M51568
D90          KSS162    CXA1271  CXA1272 CXP5086 MPC1715  CXD1135                                        CXD1161  CXA1249(DBB)+M51568
D99          KSS220    CXA1271  CXA1272 CXP5086 MPC1715  CXD1167                                        CXD8178  BA3570
D100       KSS162    CXA1081  CXA1082 CXP5086 CXA1083  CXD1125                      SM5840    PCM55    NJM4560
D-J50       KSS230    HA12156  CXA1272 S1400    MPC1716  CXD1167                                           PCM66    BA3558
D-E01/EJ01  DAX21    CXD3027内含 TMP88CM22F    MPC17H17 CXD3027 无刷主轴MPC17A52 XD3027内含 TA2120

大家看到了吧？老机换来换去，总归逃不了几种芯片的组合，
射频放大和伺服：第一代CXA20108+20109（用于D50、SANYO CP10），
                     第二代CXA1271+1272，
                     第三代CXA1081+1082
                     第四代CXA1671+CXA1372
                     第五代CXA1782

DSP（数字信号处理器）总归是CXD23035/1125/1130/1135/2500，

驱动芯片更单一，除了CXA1083就是摩托罗拉MPC1715/1716，

光头不说了，KSS162、165、220都能互换的，

音质好坏关键在于DSP后面，DAC和耳放。

因为还没有遇到D555这神器，就上面这些机听下来，个人最不喜欢的，是UPD6376和BA3570的组合，
尤其不喜欢BA3570这个芯片，底躁大，音量关不死，动态不足，打开MB低音发浑。

俺的处女机是AIWA XP77，这个机在音频上最让我满意的是耳放LA4805，25MW的输出功率，音质上佳，
SONY 777也用了这个芯片；  SANYO在音频芯片上的成就，知道STK系列吧？

耳放使用三菱M51568的机器，是我个人比较推崇的机器，尤其在配合较为发烧的DAC后，其音质与BA3570之流简直不是一个层次的。比如使用PCM66的D250和D555，音场开阔，分析力细腻；PCM是美国BB公司的系列DAC产品，我手里还有其他渠道得到的PCM1702、PCM1710、PCM1719等16/18BIT芯片，指标都比PCM66好，为什么D250和555不使用更发烧的芯片呢？原来好声DAC的电源消耗也很惊人！
PCM66的功耗是50MW，而PCM1710是225MW！看来想问电池要好声，只能折中了啊~

特别关注一个555的耳放，这个芯片曾经用在德生有款老的收音机上，推力大音质细腻，没记错的话就是这个1263！我还有一个RCA 的RP1170的随身CD，耳放也是他，推力十足，音质细腻，可惜前面的线路不咋滴。D515的音频部分就比较另类，SM5870+LA4534，应该是一个不错的组合，不过没听过，保留意见~

从电路分析，想听303呢，弄个D99就行了，电路完全一样，JD上收能便宜一半多；
               想听350呢，弄个D33就行了，音频部分几乎一样，JD上收能便宜一半多，实在搞不到弄个D66也是一样滴；
               D515貌似可以把玩一下的东东；
               真正音质好的，还属D250、D555，
               有兴趣的牛人也可以尝试给老机换个DAC试试，好的DAC耗电大就大吧，反正也不打算使电池了~；

         难道花了大把银子,换来换去听不同的机器,就是换来不同的外壳吗?

一家之言，让大家开心开心！哈哈

[ 本帖最后由 kaosun 于 2008-12-30 15:02 编辑 ]

作者: shqguo 时间: 2007-5-7 23:04
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: tottal 时间: 2007-5-7 23:09
先看看，然后分析分析……

作者: 24k猫猫 时间: 2007-5-7 23:32
可以加精````分析完毕！:victory: :victory:

作者: lgl0903 时间: 2007-5-7 23:38
强悍:Q

作者: walkman8 时间: 2007-5-7 23:41
LZ绝对是刚长出来滴``:victory:

作者: 周毛毛 时间: 2007-5-7 23:59

原帖由 24k猫猫 于 2007-5-7 23:32 发表
可以加精````分析完毕！:victory: :victory:

你的签名。。。。[s:89] 偶最喜欢的ALBA。。。。

作者: aiwhying 时间: 2007-5-8 07:38
这帖一定要顶

作者: pigdog 时间: 2007-5-8 08:15
实际上老机之间的音质差异远没他们的价格差异大

作者: calvin1983 时间: 2007-5-8 08:36
大侠啊.....

作者: 医者 时间: 2007-5-8 08:54
这个我回去找找那个德声的老收音机去。

作者: 忍者乱太郎 时间: 2007-5-8 08:55
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作者: hooche 时间: 2007-5-8 08:56
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: youyou 时间: 2007-5-8 09:53
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: amiable 时间: 2007-5-8 11:58
帮顶[s:20]

作者: C.K 时间: 2007-5-8 12:22

原帖由 pigdog 于 2007-5-8 08:15 发表
实际上老机之间的音质差异远没他们的价格差异大

[s:21]

作者: ty78 时间: 2007-5-8 12:50
参考一下，但最终还是以耳朵收货～

作者: bjh 时间: 2007-5-8 13:12
老机都是炒作!不过这里的生意很好做[s:97]

作者: luyu745 时间: 2007-5-8 15:22
影响机器音质的不单单是这些吧．．．．．．．．．

作者: lxb_gd 时间: 2007-5-9 11:12
D88用的是什么芯片阿？有谁贴一下

作者: 小钢同学 时间: 2007-5-9 11:24
绝对毫无保留的支持LZ...加精吧......技术帖啊

作者: 酷龙531 时间: 2007-5-9 12:05
支持。。。

作者: athlon007 时间: 2007-5-9 12:51
好贴~~~~

作者: ar游 时间: 2007-5-9 13:16
太强了.

作者: 玖伍贰柒 时间: 2007-5-9 15:25
分析分析.....

作者: pigdog 时间: 2007-5-9 15:50
芯片是一方面吧,不过也不能光看这个
比如iriver 100系列几年前用的saa系列的芯片,现在不少山寨货也用这个,生产出来的东西能一样吗

作者: wrmouse 时间: 2007-5-9 16:14
绝对可以加精！

作者: -李鬼- 时间: 2007-5-9 20:56
我的天啊。。。。

作者: kaosun 时间: 2007-5-9 21:01

原帖由 lxb_gd 于 2007-5-9 11:12 发表
D88用的是什么芯片阿？有谁贴一下

D88已进入列表。

作者: 新青年 时间: 2007-5-10 08:51

作者: Fuckman 时间: 2007-5-10 09:29
強烈要求樓主表格弄小，你那是1920*1200的分辨率，我們是1024*768，看不完整的！[s:29]

作者: whisky_qz 时间: 2007-5-10 16:14
这才是王道啊~~~强烈建议加精！
另外建议LZ继续扩充这些资料~~~

[ 本帖最后由 whisky_qz 于 2007-5-10 16:17 编辑 ]

作者: aiwhying 时间: 2007-5-11 16:26
我看一次顶一次，哼哼

作者: mzysm 时间: 2007-5-11 18:19
楼主,d11呢？[s:20]

作者: 黄金左脚 时间: 2007-5-11 18:27
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 小钢同学 时间: 2007-5-11 19:05
LZ乃神龙见首不见尾啊

作者: 三叶草 时间: 2007-5-11 20:36
不鸣则已，一鸣惊人！楼主不是一般的强～～～

作者: 破磁带 时间: 2007-5-11 20:46
强帖留名~~[s:20]

作者: 阿董 时间: 2007-5-11 21:22
支持`~~~~

作者: kaosun 时间: 2007-5-11 22:03

这代码	编辑器
可	真够烂的！

作者: walkman778 时间: 2007-5-11 22:05
强人，强帖，[s:6]

作者: pigdog 时间: 2007-5-12 10:50
收藏了啊,楼主说了实在话,花了大把银子,换来换去听不同的机器,实际上都是差不多的
强烈要求加精啊

作者: 小钢同学 时间: 2007-5-12 11:07
为什么还不加精....

作者: 三叶草 时间: 2007-5-12 11:31
受不了了，再顶一次，收藏起来先.

作者: kaosun 时间: 2007-5-12 21:46
不容易啊，同志们，绝大部分数据都是拆机查证所得，

部分为记录下来的数据，还一些是拆别人的机器的印象数据。

总体，基本正确，不能确定的，一律“？”，所填数据可放心

使用。

欢迎各位前辈指正、补充！

作者: Fuckman 时间: 2007-5-13 01:44
终于看清楚表格里所有内容了，虽然还有点排版上的问题，多谢楼主先！[s:97]
楼主基本上说得没错，D-Z555的耳机输出给我印象非常深刻，D-303的耳机输出浑、粗得一坨屎。
只是要问一下，D-303 ver1和ver2分别对应电路板11、12、14的哪些个版本？有滤波应该比没滤波好吧，但DAC却又不一样了。

作者: Fuckman 时间: 2007-5-13 01:58
反而D-J50耳机输出给我感觉不怎么样，说细腻根本谈不上，高频比303粗一大截。看来BAXXXX那个牌子的耳放都比较糟糕。但那东西似乎推力很大，5mW+5mW比某些20mW+20mW的还牛X。

记得台湾的Beatmania老兄做的老机声音评比，系统是LINE OUT外接大耳机+耳放，和我们一般应用的纯耳机输出差别蛮大的。303去掉了BA3570，声音就细致了很多，明显超越了D-350（奇怪了，某人那听的一台D-350耳机输出综合素质远强于我的303，难道换了耳放？）。

[ 本帖最后由 Fuckman 于 2007-5-13 02:06 编辑 ]

作者: kaosun 时间: 2007-5-14 08:56

原帖由 Fuckman 于 2007-5-13 01:44 发表
终于看清楚表格里所有内容了，虽然还有点排版上的问题，多谢楼主先！
楼主基本上说得没错，D-Z555的耳机输出给我印象非常深刻，D-303的耳机输出浑、粗得一坨屎。
只是要问一下，D-303 ver1和ver2分别对应电路 ...

你所说的11\12\14我不会看啊,所以不能确认哪个是VER1\VER2,线路输出是DAC加输出缓冲后直接输出的,

303两个版本的DAC都比350的UPD6376强啊!~

作者: ba6561 时间: 2007-5-14 22:55
分析分析……[s:18] [s:20]

作者: turkyfang 时间: 2007-5-14 23:52
无语了～～～这种牛贴，牛人啊！！！

作者: turkyfang 时间: 2007-5-15 12:42
希望连Ｄ１００和Ｄ５０也写进去，那就无敌了

作者: Fuckman 时间: 2007-5-18 20:12
D100上次圣贤到了一个，我想听，但是老板不给，靠……

电路板的11/12/14等版本一般就写在电路板上，是一串数字，格式是像1-XXX-XXX-11这样的。

作者: chinaradio 时间: 2007-5-19 10:51
我考，我开眼了

作者: main90 时间: 2007-5-19 12:01
老大啊,那些芯片的DATASHEET都查不到啊!

作者: 庞人 时间: 2007-5-19 17:10
不错。。。。。学习了

作者: shqguo 时间: 2007-5-22 22:39
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: pigdog 时间: 2007-5-22 22:45
是不是这种贴触动了某些人的利益才不加精华啊,太可惜了

作者: 新绝对零度 时间: 2007-5-23 23:38
555用的222A光头

作者: shqguo 时间: 2007-5-24 00:07
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 寒暄 时间: 2007-5-24 04:10
太牛了，厉害啊。不顶对不起党啊

作者: oliva 时间: 2007-5-24 08:23
根本看比懂但被毒到了

作者: kaosun 时间: 2007-5-24 11:07
标题: 回复 #58 新绝对零度的帖子
神个经不容易啊!

作者: kaosun 时间: 2007-5-24 11:08

原帖由 新绝对零度 于 2007-5-23 23:38 发表
555用的222A光头

原装光头确实是KSS167,222的头会不会是后换的?

作者: 小钢同学 时间: 2007-5-24 11:52
终于精了.....

作者: AthlonXP 时间: 2007-5-25 10:50
[s:20] [s:20]

作者: 三叶草 时间: 2007-5-25 15:59
终于加精了，好贴啊

作者: 顶班情人 时间: 2007-5-25 18:36
不顶不行啊...

作者: pigdog 时间: 2007-5-27 07:30
难得啊---

作者: 牙签 时间: 2007-6-14 16:04
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 宝子 时间: 2007-6-14 20:50
很精彩的文
但是决定声音还有很多别的因素
具体还是要看听感

我听过本地牛人改了DAC的SONY 475
声音提升的那是相当的惊人

作者: 有心有力 时间: 2007-6-15 10:34
了解了，谢谢。

作者: Fuckman 时间: 2007-6-18 11:51
拆了一下我的电路板12版303
发现DAC是CXD8178
看来SM芯片的那个要么是11版要么是14版
有人说11和12声音差不多 14声音明显差一点很可能SM芯片DAC+滤波就是14版

再附一张303电路版本识别示意图位置可能不适用于所有303 但版本号的格式就是那种STYLE

[ 本帖最后由 Fuckman 于 2007-6-18 11:55 编辑 ]

作者: 金属之魂 时间: 2007-6-18 14:01
恩，STK厚膜真是个好东西……

作者: AWMAWM 时间: 2007-6-19 01:51
音质这东西可不能仅凭几个玩意就说音质一样[s:18]

作者: gaoq903 时间: 2007-7-1 00:20
顶～～强人啊

作者: sfyzzw 时间: 2007-7-1 02:25
因为手里没有D100和D555这些神器，就上面这些机听下来，个人最不喜欢的，是UPD6376和BA3570的组合，
尤其不喜欢BA3570这个芯片，底躁大，音量关不死，动态不足，打开MB低音发浑。[s:15] (BA3570很好的 AIWAXP77就是用的这个不过XP77有2个版本  解码二房都不一样  按照你的表格 350用的也是看怎么用了 D22 D802还用这个当DBB的音效处理)

俺的处女机是AIWA XP77，这个机在音频上最让我满意的是耳放LA4805，25MW的输出功率，音质上佳，
SONY 777也用了这个芯片；  SANYO在音频芯片上的成就，知道STK系列吧？[s:15] （厚膜好不代表Ｌ４８０５就好　不过４８０５高频确实好｀个人觉得７７７的高频还真的是好　可惜不会有人同意我的　）

耳放使用三菱M51568的机器，是我个人比较推崇的机器，尤其在配合较为发烧的DAC后，其音质与BA3570之流简直不是一个层次的。[s:15] （３５７０还有一个重要的功能就是等响度功能　不过没有见过有机器打开过这个功能　３５７４比３５７０更垃圾点　但是后来很多机器也都用了３５７４　０１用的ＴＡ２１２０也是说法很多的）比如使用PCM66的D250和D555，音场开阔，分析力细腻；PCM是美国BB公司的系列DAC产品，我手里还有其他渠道得到的PCM1702、PCM1710、PCM1719等16/18BIT芯片，指标都比PCM66好，为什么D250和555不使用更发烧的芯片呢？原来好声DAC的电源消耗也很惊人！
PCM66的功耗是50MW，而PCM1710是225MW！看来想问电池要好声，只能折中了啊~    [s:15]  (个人认为基本上是因为档次上的问题没有必要用那么好的电压  滤波的运放没有高的电压就不能工作在一个好的状态  二房也没有那么好中间一个环节做这么好也没有什么用的  对了 PCM66 比1702要早很多  用PCM58的时候1702还没有出来呢吧)

特别关注一个555的耳放，这个芯片曾经用在德生有款老的收音机上，推力大音质细腻，没记错的话就是这个1263！我还有一个RCA 的RP1170的随身CD，耳放也是他，推力十足，音质细腻，可惜前面的线路不咋滴。D515的音频部分就比较另类，SM5870+LA4534，应该是一个不错的组合，不过没听过，保留意见~  [s:15] （ＬＡ４５３４的声音还有３个机器　一个是Ｄ２１１　一个是ＫＥＮＷＯＯＤ的ＤＣＰ９６１　７６１　听过的就知道什么声音了）
从电路分析，想听303呢，弄个D99就行了，电路完全一样，音质几乎一样，JD上收能便宜一半多；  [s:15] （３０３和Ｄ９９音质可真的差多了）
               想听350呢，弄个D33就行了，音频部分几乎一样，JD上收能便宜一半多，实在搞不到弄个D66也是一样滴；[s:15] （如果Ｄ３３和３５０音质一样　　那才真的晕死了）
               D515貌似可以把玩一下的东东；
               真正音质好的，还属D250、D555，
               有兴趣的牛人也可以尝试给老机换个DAC试试，[s:15] （换芯片和滤波的时间可以自己ＤＩＹ个解码了）好的DAC耗电大就大吧，反正也不打算使电池了~；

         难道花了大把银子,换来换去听不同的机器,就是换来不同的外壳吗?

一家之言，让大家开心开心！哈哈

这样对待楼主发言确实很不对　因为这样挑错　确实比楼主取巧了　道歉一个先[s:30]

[ 本帖最后由 sfyzzw 于 2007-7-1 02:36 编辑 ]

作者: kaosun 时间: 2007-7-2 20:15
标题: 回复 #76 sfyzzw 的帖子
求同存异吧，这东西没有标准答案！

作者: sfyzzw 时间: 2007-7-2 21:53
标题: 回复 #77 kaosun 的帖子
加我的群吧 41893563
到处找高人还缺您一个

作者: JV44 时间: 2007-7-2 23:21
pcm66确实是好东西，DJ50同样采用了这个作为D/A输出，实际听感和555的LINE OUT较为相似。
D515不但组合有趣，而且很值得一玩，尤其是对于DIY高手而言。很早以前就有某牛人出555而保留515。

作者: tottal 时间: 2007-7-3 07:59

原帖由 JV44 于 2007-7-2 23:21 发表
pcm66确实是好东西，DJ50同样采用了这个作为D/A输出，实际听感和555的LINE OUT较为相似。
D515不但组合有趣，而且很值得一玩，尤其是对于DIY高手而言。很早以前就有某牛人出555而保留515。

[s:21] [s:97]

作者: ba6561 时间: 2007-7-3 08:42
看看，然后分析分析……[s:20]

作者: tony000789 时间: 2007-8-28 19:30
[s:20] [s:20] [s:20]

作者: a.f 时间: 2007-8-28 19:45
除了心片，还要看设计，关键是设计[s:97]

作者: tony000789 时间: 2007-8-28 19:45
恩~~确实牛，但是就是看不懂

作者: a.f 时间: 2007-8-28 19:50
lz研究很到位~
以前老机的心片和台机没什么区别，除了电源的限制不能用更高bit的好dac外
伺服电路等都和台机有得比，这也是音质好的一个原因
随身听用到18bit已经是极限了
dat d7/8就是用pcm69au的，双18bitdac

作者: kklexplorer 时间: 2007-8-29 00:19
真的厉害啊

作者: f02 时间: 2007-8-29 00:56
shi

原帖由 kaosun 于 2007-5-7 22:58 发表
…个人最不喜欢的，是UPD6376和BA3570的组合，
尤其不喜欢BA3570这个芯片，底躁大，音量关不死，动态不足，打开MB低音发浑。...

看了手痒，把俺的D-143拆了，发现D-143的DAC和耳放组合用的是 TC9404 + BA3574。这个也是打开MB后底噪增大低音发浑！看来BA357x的芯片都比较差劲……[s:18]

作者: 玖伍贰柒 时间: 2008-5-8 15:22

原帖由 tottal 于 2007-7-3 07:59 发表

[s:21] [s:97]

[s:14]

作者: 宝山 时间: 2008-5-8 17:32
这个得学习

作者: Xiezheng 时间: 2008-5-9 11:35
芯片一样也不能完全说明问题，还要看电路设计的方向，

比如sony 303和aiwa xp7的大部分电路芯片都一样。但是貌似音色趋向差别相当大

作者: RexShun 时间: 2008-5-9 13:19
NB~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~!!!!!!!!!!!!

作者: 阿柳 时间: 2008-5-9 18:58
强悍，Lz想必是学电子的吧

作者: bobo2501 时间: 2008-5-25 01:23
[s:20]

作者: xichan-Prince 时间: 2008-5-25 23:40
[s:95] [s:95] [s:95]

作者: zod 时间: 2008-5-26 12:27
66=350[s:14] 好歹我对比过，就没发现有什么类似的，除了都有声音出来

作者: 时光漫步 时间: 2008-5-26 16:24
太强，好多都不明白！！

作者: bbhejj 时间: 2008-5-26 16:52
LZ高人一个

作者: fx465 时间: 2008-5-26 17:08
高手...[s:20] [s:20]

作者: 暴农阿水 时间: 2008-8-18 01:39
[s:20]

作者: ok1234 时间: 2008-8-19 09:46
这贴,非顶不可呀![s:20] :victory:

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